Православный форум Доброе слово

Леночка, марксизм на уроках Закона Божьего не преподавался! И если просто попытки внешнего благочестия привели к такой страшной трагедии, то как же теперь, в пору цинизма, открытого новоязычества и сатанизма может рвануть?!!! Прочла Вас и страшно стало!

А что преподавалась, ханжество?

И мне страшно. Работу над ошибками мало кто собирается делать.
Большевики смогли победить, т.к. получили огромную народную поддержку.
Что предлагали белогвардейцы, "благодарственные молебны с батогами"? И представители белого движения расстреливали священников за поддержку большевиков. Такие моменты тоже не стоит замалчивать.
Временное правительство выпустило из тюрем огромное количество реальных душегубов, большая часть подалась к красным, но и среди белых такие были.
И не все былые были монархистами, многие имели либеральные убеждения.

И мы сейчас идеализируя то или иное политическое течение, рискуем вырастить людей, которые видят только черное и белое. Гибкое должно быть мышление.

_________________
Христианское имя - Елена

Вспомните устройство скороварки. Взрыву всегда предшествует усиливающееся давление, когда энергия не имеет выхода. А если в обществе постоянно спускается пар возмущения на каких-то мнимых "врагов" (с помощью ТВ, например), то взрыва не будет. В США это использовалось всегда, поэтому революция там была невозможна. Давление было на негров - вот и рвануло немного.
Я ни в коем случае не монархистка, но признаю, что при царизме еще не умели так лихо манипулировать людьми - поэтому и произошла революция с гражданской войной. А цинизм и сатанизм ведут к другой проблеме - духовной и нравственной деградации.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Фашистский режим - тоталитарный корпоративизм. Нацизм к этому добавляет крайний национализм - расовое превосходство, антисемитизм, и прочее. Ну вот для сравнения - в Португалии, к примеру, евреев не преследовали, в Испании - тоже не сильно.

Не, этого мало для определения фашизма. Вы же не назовете фашизмом исламский фундаментализм или унитарное государство? Наверное для фашизма необходима какая-то захватническая цель. Но и этого мало, потому что Чингисхан и Сулейман Великолепный не были фашистами.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Большевики смогли победить потому что получили центр (Москву, Питер), использовали популистские лозунги и проводили драконовскую политику по отношению к дезертирам в РККА. Процент дезертирства был очень высок, что также подтверждает то, как народ "хотел" воевать за коммунистов.

А наибольшую народную поддержку (если говорить про народные выборы) получили эсеры на выборах в Учредительное собрание - более 40%, тогда как большевики 24%. В итоге красные его разогнали и узурпировали власть.

А на каких выборах большевики стали большевиками??? Там, где за них проголосовало большинство! Значит, сначала они были вместе с эсерами.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

На II съезде РСДРП (1903 год, Брюссель - Лондон). Никакого отношения к всенародным российским выборам это не имеет.

Вот именно. Между нацизмом и фашизмом огромная пропасть. Поэтому формулировка данной темы некорректна.
Нацизм это идеология превосходства одной расы над другой и т.п. А фашизм это некое, в первую очередь, экономической направление политики государства - протекционизм, сохранение внутренних интересов, рабочих мест, производства и т.п., взаимодействия с профсоюзами, при этом непринятие интеграционных экономических уступок, по возможности, мировому империализму. Возможны эти благие намерения только в условиях авторитаризма и всем, что с этим связано, иначе интересы государства подпадают под влияние иностранного капитала. Империализму фашизм не нравится и он его всячески клеймит и готов ради своих интересов развязать любую войну. И именно империализм развязывает войну, а не фашизм. Такт было в Первую мировую, так было и во Вторую. Империализм убивает людей миллионами, а не фашизм. А национализм это просто один из инструментов империализма, в первую мировую он был менее явен, во второй на него сделали ставку.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Только не авторитаризма, а тоталитаризма. Да и не очень благие, конечно, скорее, наоборот.

Я настаиваю на автотаризме.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Напрасно. Для такого режима нужна а) государственная идеология; б) активная поддержка гражданами такой идеологии (не важно, добровольно, или иначе). Это вот как раз и отличает тоталитарный режим от авторитарного. Из этого мы можем, кстати, сделать вывод, что в России фашизма нет (сторонники его - есть, а самого его нет). Ну и время как тоталитарных вообще, так и фашистских в частности режимов ушло, сейчас такое не носят.

Тов. Ким Чен Ын (Сталин сегодня)

Ну этот дедово донашивает.

Не совсем я корректно выразился. Протекционизм и защита национальных интересов населения, равно как и фашизм, возможен при тоталитаризме, авторитаризме и типа демократии. Но в первом случае это слишком жёстко, в последнем шатко без экспорта своих интересов. Средний, граничащий с третьим оптимален.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Какая народная поддержка? Демагогия чистой воды. Поддержка, когда брали оружие и шли воевать за красных. Не нужно идеализировать Белое движение. Если бы они, действительно, были за царя, то его освободили бы за год ссылки, и не отдали бы большевикам на растерзание.
Для меня понятно, что большинство элиты РИ в 1917-1918 гг. были антимонархистами, и сами жаждали крови царя, только чтобы по "справедливости", расстрелять после суда.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот и мне мало. Пришлось читать Муссолини:



Гладко, конечно, пишет Муссолини, но я в юности читала теоретиков анархизма. Красиво, но в реальности, бандитизм и море крови. Также и с фашизмом, без национал-социализма ничего не получилось.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, для Вас понятно неправильно. Русские Царя никогда бы не убили! Православный человек слишком хорошо знал, что значит помазаний Божий!
И, пожалуйста, не придумывайте и не додумывайте о "всеобщей" поддержке красных. В большем количестве это были рабочие, а крестьян погублено миллионы и в основном тех, которые и вели-то себя нейтрально. Просто голодом заморили.

Ирина Борисовна, русский и христиан запросто могут быть двумя разными людьми. Мне давно не 18 лет, и много чего в жизни повидала. Еще раз напишу, что не нужно идеализировать Белое движение, а из всех красных делать абсолютных монстров.
Ведь я много и про Белое движение читала, ужас ужасный. Сильно не удивлена, что многие нацистов поддержали, ворон ворону глаз не выклюет.

И еще, прекрасно знаю, что среди Белого движения были порядочные люди, и монархисты, и даже некоторые с либеральными взглядами, которые любили Россию, народ, но такие люди и среди красных были тоже.

Что касается поддержки Ленина, мои предки крестьяне были за красных. Мой раскулаченный прадед винил в коллективизации Сталина, а Ленин дал ему и его родне землю, и они выбились в середняки.

_________________
Христианское имя - Елена

Леночка, разница между нами лишь в том, что Вы читали, а я жила и среди тех, и среди других. Выбор моих дедов не имеет решающего значения в моем анализе, поскольку он был сделан в конкретных условиях. Не мне их судить.
Вон дед мужа приехал из Австрии снимать кино после революции. Был совершён поступок, а как он сам его оценивал годы спустя... другой вопрос.

Ирина Борисовна, да, я не жила среди дворян, но жила среди крестьян, которые росли в революционные годы. Но что могу сказать? Есть исторические факты, которые приводят люди, которым, на мой взгляд, можно верить. Например, митрополит Вениамин Федченков, владыко Василий Родзянко и другие.

А что касается нашего личного мнения о людях, были у нас в деревне соседи, с которыми мы жили дружно, ссор не было, помогали друг другу, а потом случайно выяснилось через много лет, что именно они, отец и дочь, писали анонимки на моих родителей в советское время. Хорошо, что это были уже Брежневские времена, и серьезных последствий не было. Господь обратил нам всё на пользу, наверное, не в последнюю очередь из-за этих доносов папа решился бросить свой дом, пришлось продать за копейки, и уехать практически в никуда.
Только не нужно говорить, что это влияние большевиков, сосед, в отличие от моего деда, не был членом КПСС.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, ни в коем случае я не скажу, что это влияние партии и правительства))) Что толкает человека на подлость? Вопрос вечный, но в итоге это всегда личный выбор.
По поводу же исторических фактов... Их много и они разные. Есть к примеру исторические факты ОСА, к которой принадлежал вл.Василий Родзянко, с которым я не была знакома, хотя знаю очень многих его родственников(покойных и ныне здравствующих). Не хочется все это ворошить после воссоединения и икономии, но для меня вопрос существует.
В сути же "революции" и правомерности власти, мне кажется, все достаточно логично. Я отношусь к ней, как к Богом попущеной, страшной, но благодаря которой тысячи и тысячи душ пополнили Царствие Небесное. Но власть сама сатанинская, поскольку изначально пропитана духом падшего аггела, первейшего рЭволюционЭра.
Все же люди могут быть прекрасными и способными на злодеяния, как только отходят от Бога и не мне их судить. Я абсолютно не сомневаюсь в том, что и Ваш и мой дед были добрейшими людьми и могли верить искренне в правоту своих убеждений в какой-то период своей жизни. Апостол Павел гнал христиан, разбойник убивал и грабил... Эта жизнь коротка и суть ее скорее не в действиях, а в сердечном поиске.
Простите, что так скомкано.

Вот с этими утверждениями я и не спорю.
Все споры о том, почему кучке ярых богоборцев удалось не просто захватить власть, но и удерживать её длительное в время в огромной христианской стране. Предполагаю, что это произошло потому, что страна к началу 1917 года стала не такой уж и христианской.
Решить этот вопрос и провести работу над ошибками важно для нас, сегодняшних.

_________________
Христианское имя - Елена

Дааа..революция делит народ навсегда. Мой прадед, Борисевич, как выяснилось столь ненавидимый Лучиком за происхождение, работал одним из ведущих инженеров-нефтяников в Баку, на приисках Нобеля. После революции Нобель просил его уехать в Швецию, мой Василий Константинович отказался, сказал, что Россию не оставит ни за что. За что ему нижайший поклон и вечная память. Ну получил десяточку, а потом невозможность жить в Москве с семьёй. Явно подпадает под определение "контра", о котором нам любезно сообщил Вадим. Под это определение мог попасть кто угодно, сам Вадим, в том числе. Несмотря ни на что, никакую другую историю и страну, кроме России, я выбирать не могу.

Не нужно на меня наговаривать. Человек не волен выбирать своё происхождение, где и от кого родиться, поэтому ненавидеть за происхождение деструктивно.
Плохо кичиться своим происхождением, но этим грешат не только дворяне, но и крестьяне.

Ничего подобного, мы созданы свободными и сами выбираем, продолжать ненавидеть или попытаться понять и простить.

_________________
Христианское имя - Елена

Конечно неволен. Но именно за это и ненавидят. Кичиться не стоит, но любить своих предков не грешно. "мы рождены свободными и сами выбираем.." вот я и вижу что люди выбирают. И ничего с этим не поделаешь. Так уж повелось исстари.

Собственно говоря, в теме мы и обсуждаем вопросы, чтобы в один момент не встал выбор, на чьей стороне воевать, Сталина или Гитлера.
Вариант остаться пацифистом и умереть в гулаге или газовой камере, предлагаю не рассматривать.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну я то за Сталина. Даже если бы пришлось умирать в гулаге. Ведь, уж извините, наверное не понимаете смысл революций и 1917-го года в том числе. Вспомните просто, что первый революционер был денница. Всё остальное социальный гарнир.

А мне вот не хочется, чтобы ситуации дошла до такого, чтобы снова выбирать между коммунизмом и фашизмом.

И судя по всему, ничего я не путаю. Почитала теорию фашизма по Муссолини. Туфта, на мой взгляд. Как всю эту корпоративность воплощать в многонациональном государстве, да еще с несколькими религиями?

_________________
Христианское имя - Елена

Кстати, а кто последний раз видел Викторию? Мы с ней виделись, дай Бог памяти, в феврале, в станционной избе, в Вышнем Волочке. Я приехал и хотел поменять лошадей, но получил решительный отказ, так как лошади нужны одной очень важной даме, следующей в Петербург по важной государевой службе. Я возмутился, вошёл в избу и увидел Викторию, которая находилась в некотором возбуждении. Сказала, что ей пришлось оставить свою квартиру в Париже на бульваре дю Тампль и срочно возвращаться в Россию. Допытываться об обстоятельствах я не стал, зная о её миссиях в европах, о том, какой фурор, благодаря свой красоте и манерам она произвела. Поговорили буквально с пол-часа и она отбыла по назначению. А я вынужден был заночевать там. Сами понимаете, перечить такой особе, не навлекая на себя гнев и недовольство самой Государыни, невозможно.