Православный форум Доброе слово

В администрации одного из футбольных клубов первого дивизиона, метившего в премьер-лигу, работал верующий человек. Сам он - бывший футболист, у него жена, дети, с которыми регулярно посещает храм и причащается. Среди коллег по работе у него часто возникали дискуссии о христианском мировоззрении. Некоторые из них, самые образованные, испытывали нескрываемое удовольствие, загоняя его в тупик лукавыми вопросами на религиозную тему. Поскольку особого дара рассуждения и убеждения он не имел, ему часто приходилось терпеть внешнее поражение в спорах и смиренно внимать чужой иронии. Насколько мне известно, человек этот, бесхитростный и добросердечный, почти всё в жизни принимал на веру, был наивен и слыл парнем с «чудинкой». Я оказался случайным свидетелем, когда на, в общем-то, безобидный укол со стороны начальника по поводу веры в Бога, он отреагировал изречением какой-то серьёзной богословской премудрости, явно вычитанной накануне. Его попросили пояснить и развить тему, но все попытки раскрыть смысл сказанного в его устах выглядели несуразными и смешными. При этом, как мне показалось, в его глазах читалась убеждённая вера, и никакого намёка на тщеславное фарисейское мудрствование я не заметил. Ему задавали вопросы, он оказывался безсильным в ответах, но было видно, что прочитанную мысль этот человек принял всем сердцем, он в неё верил, поскольку мысль от Бога, и ему было невдомёк, что её необходимо кому-то доказывать.
Однажды, перед одним из ответственейших матчей в сезоне, когда победа клуба была крайне важна, почти весь основной состав команды, по собственной инициативе, этот человек привёл в храм на молебен. Руководство и те люди, которые докучали его спорами, в первый раз поверили ему делом и даже помогли организовать посещение церкви футболистами. Наверное, для многих исход той футбольной встречи должен был стать одним явным ответом на все вопросы, обращённые к тому парню, на которые в прошлом тот был не в силах ответить. Быть может, и для него самого, верующего человека, дерзнувшего на такой поступок, это был апофеоз веры, а может быть вовсе и нет, но команда с треском проиграла, а парня с «чудинкой» вскоре уволили…

Жаль парня.

Просить победы у Бога в футбольном матче нельзя. Для соперника, получается, просишь поражения. Чем ты лучше?
"Коня приготовляют на день битвы, но победа - от Господа". (Притчи, 21:31).

Можно ещё про бисер и свиней вспомнить. Когда меня начинают подкалывать на работе по поводу моей веры, я в споры не ввязываюсь.

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

А я читал в каком-то журнале, что Малафеев из нашего питерского "Зенита"--очень верующий человек, они с женой постоянно ходят в храм, по-моему, св. Дмитрия Солунского у нас в Петербурге, где у них есть духовник.
Вообще-то, как я замечаю, среди спортсменов есть много верующих людей, среди футболистов, боксеров, велосипедистов, и др.(часто читаю и слушаю интервью с ними, и они часто говорят, что верят в Бога, ходят в церковь)Я думаю, это связано с тем, что большинство из них--выходцы из деревень и сел, а не из "развращенной атеизмом" советской интеллигенции.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Село у нас конечно же патриархально! Ни чем не развращенное - просто кладезь Православия!

Да сколько же можно интеллигенцию пинать!!!

Я, конечно, может отстала от жизни... Но мне казалось, что сейчас огромное количество именно верующих, воцерковлённых,а не заходенцев, как раз из среды развращённой атеизмом советской интеллигенции.

А деревня уже вся спилась, если ещё не вымерла.

Я пинаю не интеллигенцию как таковую, а недостатки некоторых ее представителей. Интеллигенция тоже бывает разная.
2 Лика Тюкачева(Савенко).А что касается деревень и сел, то там тоже бывают разные и деревни и села. В советское время веру хранили в основном деревенские бабушки, которые часто сами, из-за отсутсвия священников, крестили своих внуков и внучек, учили их молиться, воспитывали в христианской вере, как могли.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Результат налицо

Знаете, многие из нас не имеют той простосердечной веры, которую имели они, а именно такой веры требует от нас Господь.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Я не говорю о том, что имели... я говорю о результатах... "По делам их узнаете их"... к чему пришли - видим не вооруженным глазом.

Раз уж пошло цитирование, то можно вспомнить и другую фразу:"Не судите, да не судимы будете".
А к чему же такому пришли?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А что мне судить-то... горька эта истина и не более того... от моего суждения ничего не изменится, но то, что реально творится - вижу... или прикажете на все глаза закрыть?

Профессиональный спорт стал для игроков работой, результат которой заключается в победах. Ты должен доказать, что сильнее, проявить мастерство, характер, выносливость - вот основной мотив, а не тот, чтобы "вынести" противника, потому что он плохой. Наверное, все же молиться как перед началом каждого дела уместно и в этом случае.

Из интервью мамы Дмитрия Аленичева (обладателя Кубка Лиги чемпионов 2004 г., титула лучшего футболиста стран Содружества и Балтии в 2004 г.):

- Как вы можете объяснить, что он уже второй год подряд в финалах крупнейших турниров забивает?
- Всевышний ему помогает. В прошлую субботу ходила в церковь и подошла к батюшке, который очень тепло относится к нашей семье. Говорю ему: "У моего сына в среду самая важная игра. Помолитесь за него". Он пообещал, а я поставила большую свечу. И еще встретила там одного очень верующего человека, который попросил меня купить икону и отдать ее сборной России. Обязательно сделаю это - и через Диму передам Ярцеву. ("СЭ", 28.05.2004)

Если помните, наши тогда даже из группы не вышли, но зато они выиграли у греков, которые стали потом чемпионами.

_________________
Человек, яко трава, дние его, яко цвет сельный, тако отцветет (Пс. 102, 15)

Пустырник, мы говорим об одном и том же. Победа - от Господа. А для себя просить можно: обойтись без травмы, не сделать ошибок, не провалиться в обороне....
Бразильцы не просят у Бога победы, но они - пентакампионы.

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Можете меня закидать камнями, но я думаю, что у Бога просить о чисто земной (без какой-либо примеси духовности) вещи - это унижать Его достоинство.
Тем более, что Бог не поощряет соперничество, с которым неразрывны пороки зависти, злопамятства, тщеславия и гордости. А любые спортивные состязания - это соперничество, где побеждает сильнейший.

Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Бог есть Дух, и поклоняющиеся должны служить Ему в Духе и Истине.

Да, Денис, можно помолиться об успешной игре, но положиться на волю Божию относительно ее результата.
То есть не о личных, клубных амбициях, а о достойном выступлении или выполнении качественной работы - ведь молятся все от шахтеров до оперных певцов, и благополучное завершение любого начатого дела есть маленькая победа для человека, почему спортсмены должны быть исключением?
Хороший игрок не отделяет себя от команды, поэтому просит не для себя только, но для всей команды, а игрок сборной - за Отечество.
И бразильцы как раз молятся, крестятся выходя на поле, забив мяч, и не только они это делают.



Олег, мы не преувеличиваем роль спорта, тем более его духовность.
Но опять же, если он стал профессией, основным занятием для человека, почему нельзя молиться как обычно перед началом каждого дела?
Конечно, есть свои издержки, но развитие перечисленных пороков уже зависит от самой личности и качеств спортсмена. Согласен, что христианину вряд ли полезно заниматься боксом и подобными видами спорта.
А в целом, мне кажется, спорт не культивирует пороки, а наоборот объединяет людей.

_________________
Человек, яко трава, дние его, яко цвет сельный, тако отцветет (Пс. 102, 15)

Пустырник, дорогой, я лично читал интервью одного бразильского футболиста, в котором тот сказал, что они о победе не молятся. А то, что бразильцы любят Христа искренне, верю.
Хотя, конечно, есть и другие примеры. Канадец, забивший решающий гол Третьяку, стал священником. Он помолился перед 3-им периодом Богу и дал обещание стать священником, если забьёт гол.
Но если вдуматься, то и одна команда может просить Бога о даровании победы, и другая... Получается нечто похожее на подкуп судьи.
Сам я никогда не молюсь о победе своей любимой команды. А как, - читайте выше...

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Рассуждая так, можно дойти и до того, чтобы молиться за проституток, всякого рода хиромантов, гипнотизеров и целителей, за гинекологов, делающих аборты (убийство младенцев) - для них это также профессия...

Олег, речь шла о возможности спортсмена (тренера и т.д.) молиться перед началом дела. Прошение зрителя, болельщика за любимую команду, за ее победу - это уже против третьей заповеди, поскольку для зрителя игра - это не труд, а развлечение.
Что касается перечисленных Вами порочных делателей, то можно молиться о том, чтобы Господь избавил таких людей от злого ремесла и наставил на путь спасения.

_________________
Человек, яко трава, дние его, яко цвет сельный, тако отцветет (Пс. 102, 15)

А вот я занимался и еще собираюсь заниматься боксом. И ничего дурного в этом не вижу. Надо различать бокс профессиональный, который действительно не полезен в любых отношениях, и любительский. Кроме того, и у нас на Руси издавна были распространены кулачные бои и все относились к этому вполне нормально.
Однажды видел по телевизору в новостях сюжет про батюшку, который при своем приходе открыл воскресную школу и спортивную секцию, где дети могли бы заниматься различными видами спорта. Был там и бокс, и самбо и другие боевые искусства(сам батюшка является мастером спорта по какому-то боевому искусству, не помню сейчас, по какому) А матушка преподает для девочек гимнастику и фитнесс.
Я сторонник того, чтобы люди как можно больше занимались спортом. В здоровом теле--здоровый дух. А в нездоровом теле--нездоровый дух(примеры--Ленин, Чернышевский, Добролюбов, Ницше и т.п.)

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Часто эти забавы заканчивались плачевно. Я не понимаю, что за радость в мордобое, и чтобы друг другу делать больно? По мне так, что если нужен «выход силы», много других видов спорта, более мирных (хотя и в шахматах, бывает, такие страсти внутри клокочут ) .

Понятно, если это военная подготовка, спорт или обучение самообороне, которое и ребят укрепляет физически и время их организовывает. Уж лучше пусть бьют грушу в зале, чем на улице дерутся. Но в целом согласен, хорошо, что в процессе воспитания учат борьбе, умению постоять за себя и за близких. Пример батюшки положительный. Правда, им нередко приходится воспитывать и взрослых. См. http://www.russdom.ru/2003/200301i/20030124.html

_________________
Человек, яко трава, дние его, яко цвет сельный, тако отцветет (Пс. 102, 15)

Тоже немного в тему..

Интервью с вратарем Александром Филимоновым






Я помню, какой странный и нелепый гол тогда пропустил Филимонов. Жаль, что Саша, так и не понял (судя по свежему интервью) в чем истинная причина его неудачи..

Для вас, дорогие украинские братья, он может быть и "Саша", а для нас - ....., ......., ......., ........ и т.п. Вот он кто для нас.

по теме
Один парнишка очень переживал за сборную Шотландии по футболу, сам он вырос в России но какие то дальние корни вели в ту страну. Чтобы выйти на чемпионат мира шотландцам необходимо было сыграть последний матч хотя бы вничью с Болгарией , которая в то время была достаточно сильная команда, если не путаю это начало 90 -х годов. Болгары играли у себя дома и им для выхода нужна была только победа. Парень не находил себе место перед матчем , но кто то посоветовал пойти поставить свечку для утешения святителю Николаю Чудотворцу. Он пошел и попросил у иконы чтобы команды разошлись ничьей . Болгары выигрывали весь матч 1:0 , преимущество полное и игра заканчивалась , но случилось чудо шотландцам удалось сравнять счет и пробиться на чемпионат мира . Вот радости то было , с тех пор святитель Николай стал самый почитаемый святой
Кстати гол забил тогда у шотландцев католик Джонстон

Ндя.
Когда-то и я тоже пытался что-то такое другим "проповедовать", почти ничего при этом не зная. Естественно, безуспешно. Видимо, не зря апостол Иаков говорил: "не многие делайтесь учителями" (Иак.3:1). Ибо, чтобы учить, надо самому знать то, чему учишь, причем как можно лучше. И не просто знать материал нужно, но и уметь его объяснять, преподносить другим.

А если есть только "убеждённая вера", но "дара рассуждения и убеждения нет", то и получается, что "он оказывался безсильным в ответах" и его попытки оказывались "несуразными и смешными".

Да и потом, если "почти всё в жизни принимать на веру" и "прочитанную мысль принимать всем сердцем и в неё верить", то можно ведь поверить не только в то, что соответствует действительности, но и в то, что весьма далеко от истины. Если уж принял истину на веру, то сиди и благодари Бога, что поверил в истину, а не в гадость какую-нибудь. Потому что немало и сектантов разных в нашей стране, которые пребывают в полной уверенности в том, что их сектантское учение и есть истина.

Если уж решил заделаться миссионером, то либо имей харизму соответствующую, будь миссионером от природы, как некоторые, либо в себе эту харизму развивай. Современные технологии воздействия на сознание известны и им можно обучиться, и те люди, которым это нужно, этому учатся (политики, бизнесмены, продавцы, и даже самые обыкновенные парни). И миссионеров этому тоже учат на соответствующих курсах, ибо без подготовки они бы ничего сказать не могли.

Если ты не обладаешь талантом, то будь ты хоть трижды верующий, ты не сможешь ничего сказать в ответ на "попытки загнать тебя в тупик лукавыми вопросами на религиозную тему". Максимум, что может сделать не подготовленный специальным образом человек, так это, как говорил апостол Петр, "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15). Но для миссионерства нужна подготовка.

На самом деле, бывает еще так, как говорил Господь своим ученикам, апостолам: "не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас" (Матф.10:19-20) Но так бывает далеко не у всех, и не следует надеяться, что у Вас так будет, как и дар понимания и говорения на иностранных языках сейчас уже никому не дается сверхъестественным образом.

В первые времена, когда не было миссионерских курсов, это было необходимо, без этого бы Церковь никуда не ушла. Но сейчас, когда все можно сделать обычными средствами, не прибегая к явной сверхъестественной помощи, именно обычные средства и нужно использовать. Помощь свыше все равно будет, без этого никуда, но не в столь явном виде, как это было тогда, во времена апостолов.

Если Вы хотите что-то делать, это надо уметь, а для этого надо учиться. Видимо, такова сегодняшняя реальность.

преп. Варсонофий Оптинский говорил что футбол- изобретение диавола. Спаси всех Господь

Скорее всего, Варсонофий Оптинский в этом случае не прав.

Что плохого в футболе? Эта игра объединяет людей - и это уже хорошо.

Митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион (Шукало) считает футбол замечательной игрой, которая способствует объединению общества и говорит, что сам непрочь посмотреть хорошую игру по телевизору.

_________________
Звезда наших странствий, гори, не сгорай! Мы ищем, мы ищем потерянный Рай!