Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ледовое побоище
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 00:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Trud.ru № 70 за 20.04.2006

"ДА ПРОВАЛИТЕСЬ ВЫ ВСЕ!"

- ГАРКНУЛ АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ. И ОНИ ПРОВАЛИЛИСЬ

До сих пор точно не установлено, где же происходила битва на Чудском озере. Отправлявшиеся к его берегам многочисленные экспедиции выдвигали самые разные предположения относительно того, в каком месте сошлись в кровавой сече русские дружинники и псы-рыцари. Однако никому так и не удалось обнаружить следов битвы. До сих пор не найдены ни останки ее участников, ни оружие, которым они сражались.

Изображение

Напомним кратко события, предшествовавшие сражению. Освободив Псков от ливонских рыцарей, войско князя Александра Невского, преследуя противника, вторглось во владения Ливонского ордена, где против него были собраны крупные силы. Александр Невский возвратился к восточному берегу Чудского озера и вступил в битву с ливонцами.

Согласно официальной версии, сражение происходило на озере у Вороньего камня, с которого князь Александр осматривал место битвы. Позднее камень ушел под воду. В описании сражения, которое дается в Новгородской первой летописи старшего и младшего изводов, сообщается, что Александр Невский "поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронья камени". Затем конные рыцари в сопровождении пехотинцев атаковали русские войска и "прошибошася свиньею сквозъ полкъ". После того как "немци" и "чудь" своим компактным боевым строем, вошедшим в военную историю под названием "свинья", прорвали позиции русских, завязалась "сеча ту велика", в ходе которой ливонцы подверглись разгрому и стали беспорядочно отступать. Причем в ходе бегства многие из них утонули в озере, лед которого не выдержал тяжести отступавших.

Однако, согласно местным преданиям, битва произошла сразу же за озером, между нынешними деревнями Самолва, Кобылье городище и Таборы. Первоначальную версию опровергает и настоятель церкви отец Николай, с которым мы познакомились, оказавшись в деревне Кобылье городище. Местный храм был возведен в 1462 году. Он назван в честь Михаила Архангела - предводителя небесного воинства.

По мнению отца Николая, который достаточно хорошо изучил местность, битва происходила рядом с Кобыльим городищем. Русским войскам удалось опрокинуть противника, заставив бежать его по хрупкому льду бухты, в которую впадает река Желча. Там, на дне бухты, и могут находиться останки рыцарей. Правда, их скрывает многометровый слой ила.

Ну а Вороньим камнем, как полагает отец Николай, называли языческого идола. Он находился на северной окраине деревни Таборы.

Отец Николай справедливо считает, что лучшее место для духовного успокоения, чем побережье Чудского озера, найти трудно. Они пустынны и труднодоступны. Даже сегодня Кобылье городище и соседние с ней деревни считаются глухоманью. Добираться сюда, особенно в весеннюю распутицу, крайне сложно. Сначала надо ехать по не столь оживленному шоссе из Пскова в сторону Гдова, после чего на 77-м километре свернуть влево и преодолеть еще 34 километра по размытой дождями и талым снегом грунтовой дороге. Не каждый водитель решится на столь сложный путь. Поэтому рейсовый "пазик" лишь два раза в неделю отваживается приезжать из Пскова в деревни Самолву и Кобылье городище. Глухие места. И не случайно уже современные легенды повествуют о том, что в окрестностях Чудского озера не раз появлялись НЛО и даже Снежный человек.

Желающих увидеть место битвы подстерегает и другая малоприятная неожиданность. С недавних пор район Кобыльего городища объявлен пограничной зоной, куда можно попасть только по специальным пропускам. Не знаю, каким чудом, но в воскресный день мы, не имея никаких разрешений, благополучно проехали мимо КПП, так и не встретив ни одного пограничника.

Версию священника церкви Михаила Архангела в Кобыльем городище подтверждают некоторые современные исследователи, в том числе Иван Кольцов, неоднократно обосновывавший свои предположения в российской печати. Интересно, что только на Чудском озере можно разгадать содержащиеся в ливонской "Рифмованной хронике" сообщения о том, что во время сражения убитые падали "на траву", которой в апреле еще быть не могло. Оказывается, берега озера покрыты торчащими из-под снега камышами, которые древний хроникер и назвал "травой".

И все же утверждать со стопроцентной уверенностью ничего нельзя. Слишком много времени прошло с момента битвы, с той поры, когда тишина озерных берегов была нарушена лязгом оружия и боевыми криками сражавшихся. На озере и вокруг него произошли серьезные геологические изменения. Уровень воды неизменно повышается примерно на метр в каждом столетии. Иными стали очертания берегов. Но неизменно велика слава русских воинов, сумевших более восьмисот лет назад оградить Русь от нашествия завоевателей.

ЭТО БЫЛА КИНЖАЛЬНАЯ АТАКА С ФЛАНГА

Прокомментировать битву на Чудском озере с точки зрения современной тактики боевых действий мы попросили начальника Управления отечественной истории Института военной истории МО РФ Валерия РУСАНОВА.

Ледовое побоище не случайно изучается во всех военных училищах нашей страны. Мощному и тяжеловооруженному немецкому войску Александр Невский противопоставил не только несгибаемый русский дух, но и смекалку опытного полководца. Ледовое побоище стало крупнейшим из известных нам сражений раннего Средневековья. Каждая из противоборствовавших сторон выставила мощные силы. В общей сложности в битве участвовали около 30 тысяч человек.

Блестяще руководивший сражением князь Александр Невский решил ослабить центр боевого построения русского войска и усилить полки Правой и Левой руки. Он расположил конницу, разделенную на два отряда, на флангах позади пехоты. За "челом" (полком центра боевого порядка) находилась дружина князя. Увязнув в схватке с "челом", рыцари были остановлены дружиной князя. В это время полки Правой и Левой руки охватили фланги "свиньи", а конница ударила в тыл противника.

Битва завершилась полным разгромом захватчиков. Было убито несколько тысяч пехотинцев и 500 воинов Ливонского ордена, а 50 знатных рыцарей взяты в плен. В результате этой победы удалось приостановить рыцарскую экспансию на Русь. В Российской Федерации дата победы в Ледовом побоище - 18 апреля - увековечена как день воинской славы России - день победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере.

Приобретенный в боях и достойный подражания военный опыт предков широко использовали впоследствии и князья-военачальники Московского государства.

Туранов Сергей
Шевцов Никита спец. корр. “Труда”

Чудское озеро

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 11:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:16
Сообщения: 1979

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лена, ты использовала приём "МК": я испугалась, глянув на название темы - ой, думаю, что же это наша Елена такие фразы бросает? :roll: :shock: И не могу не заглянуть в тему - а там... всё в порядке и даже более чем :D


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 12:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44
Сообщения: 6634

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Уффф! :hot: Я тоже подумала - кто это Лену обидел? :? :lol:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 14:03 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2005, 00:44
Сообщения: 341

Откуда: Финляндия, Хельсинки
Мне с датой не понятно. Всегда считался день битвы 5 апреля 1242 г. А в этой статье - 18-го... :roll:

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 14:17 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18
Сообщения: 500

Возраст: 51
Цитата:
"ДА ПРОВАЛИТЕСЬ ВЫ ВСЕ!"

- ГАРКНУЛ АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ. И ОНИ ПРОВАЛИЛИСЬ

Велик и могуч русский язык - подумал я и сказал когда-то Белинский В.Г.
:D :D :D
Лен, предупреждать же надо... ты с языком-то не "балуй"... как Александр Ярославич... :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 18:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Говорил князь Александр такие слова или нет - истории неизвестно.... да и не суть важно сие...

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 19:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:00
Сообщения: 961
Северянка писал(а):
Мне с датой не понятно. Всегда считался день битвы 5 апреля 1242 г. А в этой статье - 18-го... :roll:
13 дней разницы... Может что-нибудь с летосчислением? Пятого по юлианскому = 18-го по григорианскому. Соотв., у самих ливонских рыцарей тогда было двенадцатое и сейчас осталось.
-----
:oops: С днем рождения :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 20:32 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2005, 00:44
Сообщения: 341

Откуда: Финляндия, Хельсинки
:D В учебнике истории была именно та дата, которую мне запомнить было легче всего (1242 год я не имею в виду :lol: ). Павел, спасибо. :spot:

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 21:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нюша-ЮлияН писал(а):
Лена, ты использовала приём "МК"

Какой прием "МК? :) Таково официальное название статьи. :D Да, оно немного провоцирующее.... ну... примем как шутку :D

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 22:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Может изменить заголовок? Неблагозвучно звучит такое название темы на форуме "ДОБРОЕ СЛОВО"

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 22:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лена А. писал(а):
Может изменить заголовок? Неблагозвучно звучит такое название темы на форуме "ДОБРОЕ СЛОВО"

Лена у нас - борец за чистоту нравов. Мы в курсе, как называется форум, просите модераторов, проявляйте инициативу :wink:
"Ледовое побоище" - так устроит?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 22:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 22:41
Сообщения: 661

Откуда: Москва
Павел (****) писал(а):
Северянка писал(а):
Мне с датой не понятно. Всегда считался день битвы 5 апреля 1242 г. А в этой статье - 18-го... :roll:
13 дней разницы... Может что-нибудь с летосчислением? Пятого по юлианскому = 18-го по григорианскому. Соотв., у самих ливонских рыцарей тогда было двенадцатое и сейчас осталось.
Так вроде тогда и у них был юлианский? Или это автор статьи перестарался? Загадка истории :lol:

_________________
я грешный - следовательно не здраво мыслящий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 22:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Paul писал(а):
Загадка истории :lol:


Празднуется 18 апреля (5 апреля по ст.ст.).
http://www.museum.ru/N938

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2006, 23:26 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 22:41
Сообщения: 661

Откуда: Москва
Пришлось словарь смотреть... Написано - 05.0.4.1242. Объясните мне, причем здесь 18 апреля? Во-первых - даты до григорианского летоисчисления не пересчитывают. А во-вторых - если все-таки пересчитывать - разница в днях должна быть гораздо меньше 13.
Как говорится: "Ничего не понимаю!"

_________________
я грешный - следовательно не здраво мыслящий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2006, 00:32 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2005, 00:44
Сообщения: 341

Откуда: Финляндия, Хельсинки
К словам Андре Моруа " никто так не изменил ход истории, как историки" можно добавить "... и журналисты."

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2006, 09:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не знаю, что тут с датами, я встречала и 5-е и 18-е:)

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2006, 09:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18
Сообщения: 500

Возраст: 51
5-го "гаркнули"... и праздновали по 18-е... всё просто! :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2006, 10:02 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 22:41
Сообщения: 661

Откуда: Москва
У меня создалось впечатление, что дело происходило 5 апреля, а 13 дней кто-то добавил по наивности, узнав, что дата "старого стиля" (о том что "нового" тогда и в помине небыло - не подумал), а дальше - как обычно :lol:
Вариант, вполне достойный несуразного григорианского исчисления :roll:


Вась, а может 5-го "гаркнули", а праздновать начали 18-го... всё таки апрель месяц... не в поле же отмечать

_________________
я грешный - следовательно не здраво мыслящий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2006, 13:04 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18
Сообщения: 500

Возраст: 51
Paul писал(а):
Вась, а может 5-го "гаркнули", а праздновать начали 18-го... всё таки апрель месяц... не в поле же отмечать

Paul ты себя послушай... где ж это у нас видано 13 дней ждать!?
Мы не ливонцы там всякие...
:D :D :D
Кстати, если вопрос о дате не основной, то тут можно узнать ЕЩЕ очень много интересного...
В статье сопоставлены данные русской летописи с «Рифмованной хроникой» ливонского хрониста...
Разъясняются вопросы о месте сражения и причинах выбора места указанного в статье, освещены политические предпосылки Ледового побоища и много другое...
мне показалось интересным... :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2006, 13:18 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18
Сообщения: 500

Возраст: 51
Кстати, тут собственно сама тевтонская/ливонская "хроника"... интересный взгляд с "той" стороны на происходящее в то время...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2006, 21:03 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 22:41
Сообщения: 661

Откуда: Москва
Василий писал(а):
Paul писал(а):
Вась, а может 5-го "гаркнули", а праздновать начали 18-го... всё таки апрель месяц... не в поле же отмечать

Paul ты себя послушай... где ж это у нас видано 13 дней ждать!?
Мы не ливонцы там всякие...
:D :D :D
Я имел в виду - как следует, основательно, начали отмечать, когда в Новгород вернулись. :lol:

_________________
я грешный - следовательно не здраво мыслящий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2006, 19:13 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2006, 23:21
Сообщения: 22
Где-то читала, что Ледовое побоище было не в апреле, а в июле - а именно 28-го по н.ст. И что именно с этого времени было установлено празднование св. князю Владимиру в этот день (за чудесную помощь русским войскам в битве на Чудском озере). Или я что-то путаю?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2006, 00:02 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2006, 23:21
Сообщения: 22
Конечно, путаю!!! Ледовое побоище в июле!!!))) Но Невская битва 1240-го года действительно произошла 28 июля - скоро ее очередная годовщина.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: