Православный форум Доброе слово

Насчет отсутствия дедовщины в армии США http://www.lenta.ru/news/2006/04/21/nato/

_________________
Мир вам.

Молодец офицер , смог жене нервы сохранить, убедил её. Но Вам могу сказать по секрету от неё, что вся территория Чечни является зоной военных действий. Там нет единой линии фронта и на любой дороге можно найти фугас или растяжку и отовсюду может прилететь в лоб пуля снайпера, тем более офицеру. Но кто виноват, если например солдат приводя в порядок свою амуницию начинает её зашивать и для того чтобы проталкивать иголку берет запал от гранаты и ему в результате отрывает 2 пальца Есть основы, которые с детства воспитываются и где бы человек не был, он остается человеком. Пример - христианские мученники в т.ч. и наши российские. Пример - солдат Евгений Родионов, он даже в плену остался твёрд против злобы, которая была посильнее "дедовщины". Его мать воспитала мужчиной и отпустила служить в армию и это был настоящий МУЖЧИНА, со всех больших букв. Если нет этого воспитания, нет мужского стержня, то виноваты те, кто его воспитывал и сам человек.

_________________
Мир вам.

В чей огород камешек, уважаемый?

Не думаю, что все зависит исключительно от офицеров. Почему родители стараются отдавать ребенка в школу, где его плохому одноклассники не научат, где учатся дети, которые не ругаются матом, дети которые хотят учиться? Потому что каким бы хорошим педагог не был он не сможет справиться с классом, где большинство учеников учиться не желает и хамит учителю.

Плохо что и учителей и офицеров за "плохих" подопечных "бьют" , мол воспитывать не умеете. Вместо того помочь и подсказать как справиться с трудностями. Вот и получается, что и учителя и офицеры не торопятся выносить сор из избы.

Согласна с мнением:
Бездуховность каждой конкретной семьи, безотцовщина, влекущая в воспитании озлобленность, цинизм, безхарактерность, слабоволие - вот причины дедовщины.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

А нету камешка. Сколько лично я не общался в "реале" с теми кто служил, никто не выражал недовольства своей службой. Да было порою тошно и тяжело, но хорошо, что это было. Если и слышу разговоры о дедовщине, о том что армия в большинстве своем сброд, то только от тех, кто успешно "косит" от армии Причём говорят об этом с такой горячностью, что совсем непонятно кому и что они желают доказать.
До сих пор, каждый год, (последний раз в июне этого года) собирается весь призыв из нашего города, того полка в котором я служил. В этом году, в обычном летнем кафе собралось 18 человек моих однополчан, каждый в этой жизни занял своё место. Кто-то работает работягой, кто-то преподает физкультуру в школе, кто-то давно позабыл сколько стоит проезд в общественном транспорте и не обращает внимание на стоимость бензина на бензоколонках. Но раз в год, кто может, тот приезжает на встречу, а потом звоним тем, кто живёт во Пскове. И все помнят, что в армии жизнь была НАСТОЯЩЕЙ, там твое дерьмо лезло из тебя и это видели все и спрятаться от этого невозможно. Там можно начать гнуть пальцы, но если начал гнуть - гни до конца если можешь, но не удивляйся если их загнут в обратную сторону. Там за то, что ты в столовой напихал карманы хлебом бегать по плацу после обеда будут все. Если у тебя внутри есть стержень, то он станет еще крепче, а если ты внутри гниль, то она полезет. Всё просто.
Мне жаль рядового Сычёва, но сколько истерики вокруг этого случая, и будет оно скоро именем нарицательным, а про рядового Родионова пресса крякнула пару раз и заткнулась. Потому что очень хочется оправданий самому себе. Потому что чтобы защищать Родину или вообще хоть кого-то, нужно быть готовым пойти "за други своя", а зачем? Кого защищать? Какую Родину, этих нефтянных буржуев, проституток и наркоманов?
А кого тогда защищал Господь, жизнь свою отдав? Да таких же "буржуев", чиновников, проституток и наркоманов. Это за них он просил на кресте: "Прости им Отче, ибо не ведают что творят". Можно привести 100 доводов, что служба в армии является абсолютной глупостью и даже безумием, это будет личное мнение каждого, но если даст мне Бог дожить до следующего года, то я постараюсь опять придти на встречу своих однополчан, чтобы смотреть им в глаза, вспоминать и радоваться.

_________________
Мир вам.

Уважаемый Вячеслав! Достаточно глянуть на мое фото и сразу видно, что у меня одна извилина от фуражки, и та прямая. Так что про армию я чуть-чуть знаю. (Служил по поговорке: Коль восток - так это Дальний, коли север, так уж Крайний). В штабах никогда не служил, все время с личным составом. (20 лет). И поверьте мне, тот боец, над которым в армии издевались, будет пальцы веером гнуть и из себя крутизну строить. Чем больше загиб на пальцах, тем больше ему доставалось. Я не хочу сравнивать там где был и где не был. Разного наслышан. Но все таки чем ответственней офицер относится, тем выше порядок в подразделении. И жалости к тем, кто разводит неуставные взаимоотношения быть вообще не должно.
!!! Не для хвальбы!!! Медаль за БЗ и орден за службу Родине в мирное время исключительно за поддержание дисциплины, кличка на Севере "Черный капитан", на Урале "Пиночет" и 100% возвращение мальчиков домой к мамам, здоровыми и не калеками.
Вот так! Так что на эту тему я могу говорить достаточно компетентно (на мой взгляд).

Про Сычева.
Да драка была, ему были нанесены удары, но насколько сильные - это вопрос. Так как у него наследственная болезнь - тромбоз вен, отсюда гангрена. Парня жалко, очень жалко, но он обречен в любом случае, он мог упасть, мог удариться и исход был бы такой же - гангрена. И заболевание проявляется не сразу, а в переходный период или позднее, думаю он и в армии оказался случайно, так как до армии у него если и были похожие проявления болезни, то слабые, иначе в военное училище его бы не приняли.

У вас сыновья есть?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Логика странная. Но он не упал и мог бы не упасть. Поэтому не был он обречен.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Вы оч. здорово написали!

В нашем поселке живут в основном военные. И дети (мои друзья) офицеров поступают (в большинстве) в военные училища. Очень заметно, как изменился их взгляд после нескольких лет учебы. Взрослее, мужественне стали. Я понимаю, что солдат и курсант немного разные вещи, но все-таки.
Мой духовный отец работает с солдатиками (приезжает к ним в часть, разговаривает и с солдатами, и с офицерами). Тяжело, конечно. Но, говорит, что есть ребята оч. хорошие, а есть избалованные родительским вниманием и лаской. Когда мы приезжали поздравлять их с Пасхой, то немногие говорили "Спасибо!". А в другом стройбате многие ребята "сидели",у многих трудные жизни, но большинство батюшку называло не иначе как "Отец", были действительно благодарны за поздравления, за куличи и яички.
Господь не по силам испытаний не дает. Я оч. хочу, чтобы мой брат пошел в Армию (он пока в 10 класс перешел). ИМХО, Армия - это настоящая школа жизни. Какой бы суровой она не была.
Недавно рассказали историю.
Как это часто бывает, родители откупили сына от Армии, решив, что его там обязательно покалечат, изуродуют или убьют. А через полгода мальчик попадает под машину на улице и умирает. Тогда и началось "а вот если бы он в это время служил..." На всё Воля Божья.

_________________

Как ни странно, но дети офицеров, наоборот, в офицеры не хотят идти. Насмотрелись на своих родителей, когда он им даже чупа-чупс купить не может. И это реалия жизни((((

Видимо, мои друзья видели в своих отцах образец для подражания.

_________________

Тогда наши дети видят отношение государства к своим защитникам. Между прочим, в своем звене я всегда признавался лучшим офицером. Поэтому ваш упрек не принимаю!

Простите меня, я не пыталась Вас упрекнуть.
Просто радостно смотреть, когда ребята приходят в храм в военной форме, исповедаются, причащаются..
У нас был друг семьи... Десантник, он умер от рака прошлым летом.. Его сын (мой друг и одноклассник) решил тоже быть офицером, как отец, не взирая на все трудности армейской жизни.
Вот если бы я была мальчиком, то тоже стала бы офицером. Или моряком!

_________________

Из армии увольняются не самые плохие офицеры, я бы даже сказал самые грамотные, которые на гражданке могут себя найти. А я тоже служил, когда видел за собой государство. И знал, что оно меня не бросит и семью. А сейчас, если не я, то никто не позаботится ни о бо мне ни об моей семье. Пройдено, знаем. И слова очень высокого начальника в отношении вдовы моего товарища, погибшего на защите этого государства "Что вы здесь ходите, вас, вдов много, а квартир на вас нет" надолго запали в мою душу. Каленым железом не выжжешь. А она, мотаясь с ним, после его гибели даже через суд выселялась с общаги. Своей квартиры никогда не имела. А человек погиб в бою, спас командира и солдата-водителя. Вот и защищай Родину, мать нашу, после этого.

Правильно зачем отдавать, пусть лучше всю жизнь держится за мамкину юбку;
А про Сычева давайте дождемся приговора суда, слишком много там непонятного. (В русской армии всегда были, есть и будут самострелы и другие членовредительства; причем отдельные просто уникальные, расскажу не поверите).

Простите, я наверное не должна была приводить подобные данные. Но мне хотелось сказать, что его дело все - таки раздули СМИ и продолжают мусировать.
А с возрастом болезнь прогрессирует, независимо...поэтому к сожалению обречен. Только Господь может помочь ему, если будет на то Его Воля.
А драка просто ускорила процесс.

Виктор Павлович, Вы меня извините, но при чем здесь Родина?
У меня дед погиб в 1941г., был сбит над Керчью, а его отец - мой прадед, был царским офицером, жил в Москве, а после революции уехал в украинскую глушь, но и там НКВД его достало. Но дед пошел защищать эту самую Родину. И во все времена народ шёл защищать не барина, председателя горкома или чиновника из госдумы, а защищал свою землю, своих жен от поругания и своих детей от рабства, а это и есть-Родина. Вот это и любил всегда русский солдат и офицер, те у которых сердце было готово принять Любовь. Защищая по любви и от всего сердца, не требуют взамен ответной любви. Когда тонущего человека спасают у него не спрашивают перед этим взаимности, дескать: "Вот я Вас спасаю, стараля грёб к Вам, а будете Вы меня за это потом любить?" И не говорят: "Я его спас этого идиота, который зачем-то туда заплыл, а он ко мне любовью и благодарностью не воспылал, вот и спасай их после этого"
Если Господь пошлёт мне сына и он затем скажет мне, что не хочет служить в армии и защищать Родину, это будет означать, что это я не смог воспитать МУЖЧИНУ, который готов жертвовать собой и любить без оглядки на взаимность. Простые русские люди - родители Евгения Родионова смогли воспитать единственного сына и он стал НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ , а я - нет...

_________________
Мир вам.

Сын не хочет идти в армию? Почему? Боится? Но жизнь такая... надо уметь постоять за себя особенно парню - мужчине...
знаю много человек, которые отслужили в армии. Сейчас кто-то поступил в институт... кто-то женился, детки появились... так что конечно, в армии страшно, вон тоже слушаю радио... как ребята из армии бегут, как вешаются... да и бьют там... но

у меня вот брата троюродного тоже били по- началу каждый день...по 5 человек на одного... но потом вот как-то перестал он всё это терпеть... как говорится надоело! и одному из тех кто его бил в очередной разборке он так врезал! что остальные потом просто побоялись ... с тех пор его больше никто не трогал...

у дяди Валеры сына тоже били в армии, и деньги просили, сын его сначала отдавал деньги... у дяди Валеры просил...а потом дядя Валера устал... "платить эту дань" и сказал всё сынок. Хватит. Денег у меня больше нет. и к тебе я больше ездить не могу. вот... сына его после этого (как он перестал деньги давать) избили очень сильно... и потом били...
но тоже человек собрался (сын дяди Валеры) понял, что надеется ему больше не на кого... отец денег не даст... не приеедет... а каждый день терпеть эти побои (избивания) хватит.... И сын его тоже в драке перестал терпеть... а как следует...от души как говорится от обиды, за прошлые унижения... "надавал по шее" тем кто бил... и всё... всё... прекратилось...
деды эти стали другие "жертвы" себе искать...

почему эта дедовщина в армии? откуда в людях столько зла? не знаю... но дедовщина эта очень-очень давно в армии....

Я бы не сказал, что боиться. Все таки при офицере папе всю жизнь. С оружием обращаться умеет, жизнь казармы знает и вот от избытка знаний наверное и не хочет. Я ведь по точкам служил. Два дома и казарма. Все на виду. А повторить мою судьбу безквартирщика и мотальщика по гарнизонам видно не имеет желания. Да я и сейчас с городка никуда выехать не могу. Не куда!!!!!!!!!!!!

Правильно сделали что раздули, чтобы те кто занимается издевательствами над солдатами и покрывательством беспредела знали, что их точно так же могут ославить на всю страну.


Не факт, что с возрастом болезнь прогрессирует. Даже больные раком исцеляются, которым сказали что они обречены. Поэтому говорить об обреченности кого-то не стоит.

(В русской армии всегда были, есть и будут самострелы и другие членовредительства; причем отдельные просто уникальные, расскажу не поверите).
А насчет самострелов. Это напоминает мне слова Городничего из "Ревизора" о вдове, которая сама себя высекла.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Да... конечно, тяжело... очень понимаю вашего сына... очень... конечно, он молодой... а у молодых сейчас что в почёте? деньги... да жизнь красивая со всеми удобствами к сожалению... сейчас в наше время такая жизнь часто любовь к деньгам богатствам, заменяется цееностями характера, души... вот и по телеку... сплошная "красивая жизнь" показывается... сплошные сериалы, где главные герои или "братки с пушками" или "бизнесмены"... а простых русских людей... их жизнь? почему-то показывается только в программе "Новости" "Вести"... а у меня жизнь этих простых людей вызывает Уважение , потому что настоящая она... не киношная.... и вот вызывает уважение терпение, доброта характера... взрослых людей... с большим уважением отношусь... к Ветеранам, которые защищали нашу Родину, а вот сейчас... многие из них живут за чертой бедности... но однако... душа у них чистая осталась... не испорчееная.... доброты и сочувствия много... а это много стоит

а конечно, сына вашего немного жаль... жаль, что у него видимо под влиянием... друзей, телевизора... смещаются жизненные ориентиры... удержите его, что бы не потерял ценности... что как говорит пословица "Лучше быть человеком с Большой душой, чем с большими деньгами"... деньги, богатство... это всё переходящее... а Душа... душа бессмертна...

Не смешите. Те, кто это раздувал, меньше всего хотели бороться с дедовщиной. Все это клановые разборки, в результате которых как всегда пострадают невиновные.



При тромбофилии человек может умереть от любого удара, стресса, сидячего положения, физических нагрузок и т.п. Увы.

Поговорил сегодня с авторитетным для меня офицером (который в т.ч. занимается и проблемами "дедовщины"),
так вот на мой вопрос "почему молодеж не хочет идти в армию"
получил короткий ответ : "а трусоваты люди стали"
Спаси Господи.
PS а офицерам на чупа-чупсы хватает и даже можно позволить себе пиво.

А почему в армии дедовщина? что авторитетный офицер ответил

Вашего бы авторитета да в казарму на пару недель с чурбанами-мужеложниками, а еще "вывели бы его на орбиту" и посмотрел бы я, что бы он себе выбрал повеситься или свалить. Можно конечно показать себя героем и пасть смертью храбрых, получив табуреткой по башке.

_________________
Нувотопятьпробелсломался!

Резун тоже из "бывших", так что это далеко не показатель.
Кстати я тоже из "бывших". В 1987 - 1991 гг. командовал взводом, ротой.
Я своё мнение по поводу нежелающих служить уже высказывал. Повторяться не хочется.
Что касается "дедовщины". Моё твёрдое убеждение, что "дедовщина" - вполне нормальное явление. Не надо путать "дедовщину" и казарменное хулиганство. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Когда нас в 1989 - 1990 гг. заставили бороться с "дедовщиной", мы жили в казарме пол-года, но свою задачу выполнили. Только потом об этом пожалели. Молодые у нас не убирали казарму, спали после обеда и т.д. Когда самые отъявленные из них, человек 14-16(причём разных национальностей - кабардинцы, чечены, украинцы, русские, казахи), устали отдыхать от службы, они начали всё своё свободное время проводить на спортгородке. Через пол-года из них получились отъявленные казарменные хулиганы, которые не признавали не только авторитет старшего призыва, но и офицеров и прапорщиков. Дело доходило до рукопашной. Мы, офицеры, конечно метелили ублюдков, а вот прапорщики от них настрадались. Кстати, когда они стали старшим призывом, им было наплевать на то, какого призыва их сослуживцы, они выбирали слабых, и пытались всячески их унизить, обобрать и т.п. Мы конечно, как могли это дело пресекали, но за всеми не уследишь. Чисто физически. Когда наконец-то, к их большому неудовольствию, их выпроводили на "дембель", мы прежних ошибок повторять не стали. Возродили призывы и казарменные устои, которые до этого порушили. Случаи казарменного хулиганства пресекали жёстко и решительно, но и не допускали неуважительного отношения молодых к старшим. И всё сразу стало нормально.
Так что я ЗА "дедовщину" обеими руками.

Как офицер (бывший), и сын офицера, отвечу - причины дедовщины там же, где и причины жестокости и злобы людской - в подверженной грехам и страстям природе человеческой. И никакой государственный строй и его идеология или меры мирского воспитательного характера, вплоть до дисциплинарных, не изменят человека, если он не имеет в себе соответствующих нравственных начал, желательно воспитанных религией. Придя на военную службу, такой человек просто находит форму "дедовщины" для реализации своей жестокости и прочих пороков. И наиболее закоренелых в этом не останавливает ни страх перед дисбатом, ни совесть - вообще ничего.

А чтобы с этим бороться - необходимо по крайней мере мужество офицеров. И не все этим обладают. Среди наших служивых людей так уж повелось - начальство боятся больше, чем противника. И не каждый офицер будет портить себе отчетность и как следствие - карьеру расследованиями о дедовщине. В результате это чаще скрывается.

Пример - простой и показательный из жизни моего покойного отца. Он был замполитом и когда узнал, что в его части есть дедовщина (время - 70-е годы прошлого века, место - элитные, гвардейские части ВС СССР за границей), то принял меры, чтобы "дедов" выявить и взять с поличным.

Результат его позиции был простой - его (человека, награжденного: орденом Красной звезды, медалями За боевые заслуги, За победу над Германией, За освоение целины и т.д.) 11 лет "продержали" в майорах - портил выявлением негативных фактов благополучную статистику "несокрушимой и легендарной". Комментарии, думаю, излишни.

Поэтому офицерский корпус в таких условиях объективно НЕ БЫЛ ЗАИТЕРЕСОВАН в том, чтобы пресекать это явление, в результате чего оно укоренилось и сейчас является одной из острых проблем армии.

Ой, как интерессно, вы написали. действительно. я тоже так думаю


и правда так.

А дедушка ваш Молодец!!! Действительно таких людей мало. Это редкость. Да...

Екатерина! Вот как раз таких людей, как его дедушка, достаточно много в ВС. Только служат они не в Штабах и не Приарбатском Военном округе. И вечными капитанами (майорами)