Православный форум Доброе слово

В метрополитен набирают только жителей Москвы и ближнего Подмосковья. Это так, к сведению.
Вообще в Вашем выступлении смешаны две темы: "Россия и приезжие" и "Москва и приезжие" и много всего напутано.
Вот например, Вы пишете - почему москвичи идут работать в офис, а не на рынок? А почему профессор или просто человек с в.о. должен торговать на рынке? Хватит, проходили уже. Квалификация приезжающих сюда из других стран, как правило весьма низкая. Что не может не удручать.
Далее. Какая работа труднее - дворника или квалифицированного специалиста, это еще вопрос. Дворнику не надо учиться 5 лет, а потом еще несколько лет приобретать опыт (если это действительно интеллектуальная работа).


Упрекать глупо, а радоваться этому процессу еще глупее.


Это относится не только к жителям столицы.


Ксенофобия - это необходимый элемент самосознания общества. Если все чужаки принимаются обществом "на ура", то оно долго не протянет. Также и организм, если он не будет изучать и сортировать поступающие в него вещества, то он тоже очень бысто помрет.


Давайте обойдемся без кликушества?
Ближний - это тот кто относится к нам хорошо или кому требуется наша помощь. Далеко не каждый приезжий гастарбайтер мне ближний.


Имеете право? Вы уверены? Сомневаюсь. Я знаю, что если Вы захотите поехать в Англию или США, то пойдете в посольство на собеседование (заплатив за это деньги), отстоите очередь, Вас будут долго расспрашивать, кто Вы такой и чего Вам там надо, и никакой гарантии, что Вас туда пустят, и не станут они затруднять себя объяснениями почему не пустили. Это я к тому говорю, что любая страна имеет право пускать или не пускать к себе кого-либо, пусть даже он считает, что имеет право там жить.


Как это печально.


Прекрасный совет, доказывающий Вашу молитвенность.

Вырезано. переход на личности.

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

"кр-р-рещёный!", зачем Вы мне опять про гастарбайтеров, миграции и т.п? – я же тут с Вами согласен. Про фашизм ничего сказать не могу – эту часть Вашего сообщения читать не стал. Зачем весь этот длинный пост?

Я же о другом.
1. Я считаю, что Ваше знание «коренных» жителей мегаполиса (только про Москву, как в Питере я не в курсе) не достаточно глубоким, раз Вы делаете такие выводы и обобщения. (и не только поэтому) Они не совсем корректны. Позвольте, я избегу подробностей, примеров и всего такого. Противная Вам сторона гребет всех таджиков под одну гребенку, Вы – москвичей.(это почему ерунда) .
Помимо этого, мне Ваши высказывания кажутся, мягко говоря, недоброжелательными и оскорбительными. (это почему злая)

2. Вы пишите про «ближнего», после чего сразу печатаете большой абзац с выделением жирным шрифтом претензий на сохранение своих личных прав. Прав, на которые никто и не посягает по существу. Да и тема не о Вас. И значения не имеет, кто Вы по национальности. Зачем этот вызов? А указание на чужие грехи и пойти помолиться? (это почему неприятный текст)



С уважением ко всем.
…всё завязываю

Действительно, прав Мамонов. Мужики, надо делом заниматься, а не в инете зависать.

_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв

Действительно, ксенофобия - это защитная реакция общества на агрессивное чужеродное вторжение. Организм сопротивляется инфекции, способной его разрушить или серьезно покалечить.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кого обидел - простите. Никак не хотел - тем более оскорбить, уж поверьте.
Все-таки общность веры не предполагает совпадения повседневных жизненных принципов - парадокс, однако...

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Отчего же?! Предпологает! И сим принципом является ЛЮБОВЬ.

Вот это да! Всегда считалось, что наоборот!

Наркотики перевозят специально обученные наркокурьеры и цыгане, а не гастарбайтеры.

Да, вот еще заметочка на полях.
Недавно участвовал в конференции и выставке, проходящей в ВЦ "Крокус-Сити", считающемся элитным. Так вот, весь обслуживающий персонал, кроме секьюрити и начальников - азиаты.
Еще раз повторю, одна из причин, из-за которой в Москве и других крупных городах много приезжих гастарбайтеров - жадность чиновников и начальников, которые уполовинивают суммы, выделяемые им на оплату труда персонала, и нанимают дешёвую рабочую силу из приезжих...

В действительности, ксенофобия, как и любой радикализм, есть болезнь человека и общества.
У данного заболевания есть два основных симптома:

1) Перевод направления поиска и решения проблемы (своей/народной/государственной) с себя (своего народа/своего государства) на чужого (человека/народа/государства).

2) Потеря объективности в оценке реальности.

В результате, проблемы не только не решаются, но и усугубляются.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

"...Тогда любовь к родине живет в душах в виде неразумной, предметно неопределенной склонности, которая то совсем замирает и теряет свою силу, пока нет надлежащего раздражения (в мирные времена, в эпохи спокойного быта), то вспыхивает слепою и противоразумною страстью, пожаром проснувшегося, испуганного и ожесточившегося инстинк¬та, способного заглушить в душе и голос совести, и чувство меры и справедливости, и даже требования элементарного смысла. Тогда патриотизм оказывается слепым аффектом, который разделяет участь всех слепых и духовно непросветленных аффектов: он незаметно вырождается и становится злой и хищной страстью — презрительной гордыней, буйной и агрессивной ненавистью; и тогда оказывается, что сам “патриот” и “националист” переживает не творческий подъем, а временное ожесточение и, может быть, даже озверение. Оказывается, что в сердце человека живет не любовь к родине, а странная и опасная смесь из воинственного шовинизма и тупого национального самомнения или же из слепого пристрастия к бытовым пустякам и лицемерного “великодержавного” пафоса, за которым нередко скрывается личная или классовая корысть. Из такой атмосферы, подкрепленной чисто коммерческими интересами (сбыт товаров!), и возникает нередко та форма национализма, которая решительно не желает считаться ни с правами, ни с достоинствами других народов и всегда готова возвеличить пороки своего собственного. Люди, болеющие таким “патриотизмом”, не знают и не постигают — ни того, что они “любят”, ни того, за что они это “любят”. Они следуют не духовно-политическим мотивам, из которых только и может родиться политика истинного великодержавия*, а стадному или массовому инстинкту во всей его слепоте; и жизнь их “патриотического” чувства колеблется, как у настоящего животного, между бесплодной апатией и хищным порывом. проблем, стоящих перед современным человечеством...
Нам, ищущим путей духовного обновления, не может быть безразлично, какой патриотизм мы утверждаем и какой национализм мы насаждаем..."

Иван Ильин, "О Родине"

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Я не правильно выразился. Не "больше", а "централизованней".
Один "Ашан" с одной бухгалтерией проще контролировать, чем миллион вьетнамцев и азербайджанцев на Черкизовском рынке.



Вы думаете, что для того чтобы их перевозить, надо долго и упорно учиться?

В действительности, "ксенофобия", есть ярлык. В основном.


Не понял логики. Почему проблема(своя/народная/государственная) не может заключаться в чужаках (человеке/народе/государстве)? И почему указание на эту проблему есть "перевод направления поиска"?
Что же касаемо до потери объективности, так это всех можно обвинить.

Нет, я не имел ввиду образовательный ценз на должность наркокурьера . Просто наркокурьер подолгу в одном месте не задерживается, он постоянно меняет маршрут, который ему указывает хозяин. Мы же ведем речь о тех, кто находится на территории РФ более-менее длительно. Конечно, в среде приезжих азиатов идет свой внутренний круговорот наркотиков, но на распространение наркомании среди коренного населения России основное влияние оказывает именно "курьерский" траффик.

Это "Ашан" централизованный? Сколько их по всей Москве?
А Вы уверены, что гастарбайтеры получают зарплату в бухгалтерии, а не в конвертах или в руки?

Александр27,

"Ксенофобия" - это, безусловно, ярлык.
А вот ксенофобия (без кавычек) представляет собой однозначное и определенное понятие.
И разговор мы ведем о ксенофобии вообще, а не о частных и субъективных "ксенофобиях" каждого из нас. Разве нет?



Логика очень проста. Есть причина, есть следствие.
Тот кто считает нац. проблему причиной, на мой взгляд, "переводит направление поиска и решения" и вообще заблуждается.
Как мне кажется, национальная, миграционная и все аналогичные проблемы всегда есть, были и будут следствием внутренней проблемы.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Обратите внимание: в СССР ксенофобии как явления практически не существовало. Была совершенно иная политика, проводимая в обществе, иная идеология... Наказание за распространение наркотиков... даже не знаю, что и сказать - слово "наркотик" было исключительно редким в лексиконе простых граждан. Самогоноварение - и то могло иметь уголовные последствия.

Теперь, когда Советского союза не существует, и каждый занят проблемой собственного выживания в постсоветском пространстве, преступно и безнравственно ущемлять права собственных граждан в угоду чужакам-гастарбайтерам из соседних государств. И Россия должна занять жесткую позицию в этом вопросе, дабы защитить права соотечественников.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну Вы привязались в этому Ашану.
В Москве их кажется не более 10.
Нанимают ли они нелегальных рабочих, я не знаю, но знаю что им не имеет смысла этого делать, в силу специфики организации. В любом случае, в Ашане на порядок меньше персонала, чем на рынке с обычной структурой, при том же товарообороте.

Первоначально мы ведем разговор о демографической проблеме и миграции в России.
Хотите поговорить о ксенофобии? Давайте, только пишите сначала ваше определение.



Даже если миграционная проблема - это следствие, это не значит, что не нужно решать именно эту проблему.
Например, нападение Германии на СССР в 1941 году было следствием неправильно принятых решений в военной и политической области до войны, ну и что? Вы бы, если бы оказались где-нибудь на Украине в июле 1941 года, тоже с умным видом рассуждали бы: "немцы скоро возьмут Киев, это следствие внутренней проблемы. Надо сначала внутреннюю проблему решить!" Так, что ли?
Это кстати, и об Ильине, которого Вы зачем-то цитировали. Известно, что его чувство любви к Родине имело, скажем так, несколько причудливый характер. Он писал, что, например, "когда Сталин и Гитлер грызутся, следует сохранять нейтралитет". Поэтому, можно мы Ильина не будем рассматривать как истину в последней инстанции?
А вообще, почему проблема миграции - это именно следствие внутренней проблемы? По-моему, у нас все проблемы взаимосвязаны, где-то соприкасаются, а где-то совершенно независимы.

Потому что миграционное законодательство и регулирование это наши обязанности, а не гастарбайтерские.
Потому что это наш народ привозит их сюда в качестве дешевой рабочей силы.
Это наши должностные лица осуществляют перевоз и их расселение в обход законадательства, берут и дают взятки.
Это наша радикальная молодежь отрывает головы не приезжим негодяям, а не повинным ни в чем студентам и семьям из других стан.

И именно по этому, это НАША ПРОБЛЕМА.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Угу - согласна полностью. Саша, а почему это вообще вопрос вызывает? Нас разве не учат всем наследием смотреть в первую очередь на себя и именно там искать корни проблемы? Так чем вопрос миграции отличается от всех остальных? Кто-то кому-то где-то недоплачивает?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Какая-то глупость получается.
Я лично никаких гастарбайтеров сюда не привожу, и мне они тут не нужны (а вам?). А Дима меня пытается убедить, что их привозит сюда наш народ. Кто-то их привозит (но не я, честное слово!), это факт.
Тут приходит Светлана и говорит: смотреть надо на себя. Смотрю на себя и не вижу, зачем мне нужны пресловутые мигранты. И почему я виноват, что они все приехали.
Так куда смотреть, на себя или не на себя?

Хорошо. Допустим, я ошибаюсь.
Тогда, кто их сюда привозит?



Всегда на себя. Просто смотрение на других ни к чему не приводит.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Добрый день.

Сегодняшнее правительство не решает демографическую проблему. Точнее решает, но в другую сторону. Говорит одно, а делает другое. Наш РАПС - скверная организация. Прикрывается всякими лозунгами и делает свое черное дело.
Например, реклама средств контрацепции - якобы, чтобы предотвратить аборты. Рекламируются как безопасные для здоровья. Однако они как раз очень вредят женскому здоровью. Кроме того, ВСЕ фармакологические контацептивы АБОРТИВНЫ. То есть, вызывают мини-аборт. Разницы между абортом и мини-абортом нет никакой (в смысле убийства человека). И так называемая "спираль" такого же действия. Вот и получается, что кроме видимых абортов, есть еще и невидимые (около 13 на одну женщину в год). А сколько таких женщин в стране... Совсем страшная цифра получается. Об этом мало кто задумывается.

Но вся эта политика была бы бесполезной при правильном отношении родитетелей к самому рождении детей, как к событию. Издревле считалось, что дети - это Божие благословение. А сейчас нам внушается, что дети - это проклятие (не "в лоб" внушается, а "огородами").

Родительство, на самом деле, - это постоянная жертва и крест. Не зря же при венчании на брачующихся одевают венцы мучеников. А жертвовать мы разучились. Хочется пожить в свое удовольствие.

Если Бог дает детей, то значит мы можем их вырастить и воспитать. Отказываться - грех. Мы Богу не доверяем, если отказываемся от детей, косвенно его хулим.

Я тоже считаю, что аборты надо законодательно запретить.
Если родители решаются на аборт, то это полностью будет их вина. Если женщина при этом умирает, то значит так Бог рассудил.
Единственным показанием на аборт может быть внематочная беременность, потому что ребенок обязательно погибнет. Да и то, кто знает, может быть, женщину, отказавшуюся от аборта и в этом случае, Господь сразу в Рай примет. Этого я не знаю.

Я тоже пытаюсь понять это.



Надеюсь, что это просто фигура речи. Представляю себе водителя за рулем, который смотрит не на дорогу и на другие машины, а только на себя.
Вы представляете свое место в этом мире, видите его недостатки и свои задачи в нем?

Статья о сатанинских и масонских корнях программы РАПС:
http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0062

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Если ужесточить законодательство в отношении недобросовестных чиновников, которые поощряют ввоз в Россию нелегалов, возможно разрешение проблемы. А что можем мы, обыкновенные обыватели? Кое-то можем: всеми силами заявлять свой протест - не пользоваться их услугами, делать ставку на общественность, протестовать на митингах и в СМИ... Тогда, возможно, дело сдвинется с мертвой точки и даст стимул к изменению законодательства.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я бы добавил, что русским надо учиться создавать свои кланы, неформальные группы взаимоподдержки. Хотя это шаг назад в социальной эволюции, от государства к первобытнообщинному строю (а что делать?)

Саша, нинада демагогии, правда. Я ведь так тоже могу. Когда говорят, в т.ч. и на этом форуме о правах, "великой миссии" России и ее врагах, то себя отождествляют со страной, а когда разговор заходит об ответственности, то почему-то начинается "лично я не вижу..." и т.п.



Вы, Саша, как и я делегировали управление страной определенному кругу лиц - так государство устроено, т.ч. довольны Вы или не довольны происходящим, это все наше.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Александр 27, Антилопа - браво!

Господа приезжие просто не понимают, что существует такое понятие, как психологическая несовместимость этносов, а также культурно обусловленные некомплементарные взаимоотношения между суперэтносами - это раз (читайте Л.Н. Гумилева).
Поэтому на уровне самосохранения и выживания любой этнос вводит внутри себя те или иные элементы ксенофобии - как естественную систему самосохранения.
Или ассимилируйся, перенимай культуру, обычаи, или готовься к естественному отторжению
И обострение ксенофобии вызывается именно и только резким количественным увеличением притока "чужих", да к тому же если они еще и не ассимилируются (не интегрируются) в культуру принявшего их этноса, а наоборот, считают на его ландшафте себя "хозяевами", то ОБЪЕКТИВНО встречают растущее противодействие со стороны наиболее здоровых сил этноса (т.е. наиболее пассионарных), не разложенных популистской пропагандой об интернационализме, толерантности, "равенстве и братстве" за которой стоят не более чем финансовые интересы тех "элитарных" кругов, которые заинтересованы в минимизации издержек на рабочую силу и обслуживающий их персонал.
Правда, край этой ситуации чревата самыми жестокими и порой уродливыми формами ксенофобии - вплоть до всплеска насилия и прихода к власти откровенно экстремистских режимов, поддержанных, замечу, коренным населением, которое даже при долготерпении в конце-концов не выдерживает и не прощает предыдущей власти столь откровенное пренебрежение его интересами и если не удается выправить положение нормальными, бескровными способами, то на политическую арену выходят совсем другие силы - пассионарные безусловно, но пассионарность эта выливается в газенвагены и этнические чистки.

Одна поучительная история:

О турках и немцах

ВВЕДЕНИЕ.
в Германии огромное количество турков - несколько миллионов. Чтобы легче было представить ситуацию вот два факта:
1). Берлин является вторым (после Стамбула) городом Земли по количеству лиц турецкой национальности;
2). В большинстве городов Германии на каждый МакДональдс приходится 3-5 турецких закусочных.
Турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось, что классический образ молодого турка в Германии это развязный, нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями - очень уж далеко лететь пришлось бы...

ИСТОРИЯ.
Франкфурт на Майне, городской автобус.
Сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии, мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п.
Автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... Типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложенные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза...
Бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
“А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...”.

Автобус останавливается, бабушка выходит...