Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Иконы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4798

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Начался Рождественский пост и опять меня мучают сомнения по поводу изображения этого события.
В нашем храме, как и во многих есть иконы и вертеп каким мы уже привыкли его видеть.
Меня всегда смущала схожесть этих постановочных вертепов с католическими, за исключением возраста Иосифа.
Посмотрела как же Рождество изображалось в древности в православном мире и нигде не обнаружила ничего подобного.
На иконах 12го-16го веков, от Сирии, Византии, Греции до нас, Иосиф никогда не является центральной фигурой иконы. Он изображен сидящим или стоящим внизу в задумчивости, да и все изображение абсолютно иное. Иосив становится одной из центральных фигур только в сюжете поклонения волхвов.
Вот традиционное изображение Рождества в Православии:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Рождество изображается даже так.

ИзображениеБогоматерь на троне со свв. Федором и Георгием», Энкаустическая икона VI-VII вв., Синай.

Изображение

но не так

Изображение

и тем более Вертеп.

Изображение


Я понимаю что Вертеп мог устраиваться на площадях для простолюдин но в Церквях? Это веяние нашего времени?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 21:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 12529

Возраст: 37
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Маша, у тебя вопрос именно по поводу давности традиции? Или ты имеешь в виду, а хорошо ли это?

Тебе не нравятся вертепы? :) У нас ставят каждый год во дворе монастыря. Так уютно :D

_________________
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы".(2Кор.13:5).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 22:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4798

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Маша, у тебя вопрос именно по поводу давности традиции? Или ты имеешь в виду, а хорошо ли это?

Скорее по поводу давности. Я тут прочла в одной статье, что до революции, некоторые архиереи предупреждали и запрещали устраивать Вертеп дома, не то что при храме. Только это всего лишь статья без ссылки на источник.
Цитата:
Тебе не нравятся вертепы? :) У нас ставят каждый год во дворе монастыря. Так уютно :D
Да, Валюша, уютно. Тут недалеко есть у нас храм, там тоже появился Вертеп, а в прошлом месяце, католическая исповедальня и металлический муляж на аналое, к которому следует прикладываться, вместо Евангелия.
Выглядит все мило и убранство. Только что-то мне не нравится. :?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 23:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 33166

Возраст: 61
Вероисповедание: Православный, не МП
Маша, кроме вертепов, в православной традиции(особенно русской) никогда практучески не было ни статуй, ни, практически) горильефов. Однако нынче их множество. Ну что же поделать?
Более того, в Византийском музее в Афинах я была просто потрясена сильнейшим влиянием католицизма в иконе XIII - XV веков. И что теперь?
Вопрос: насколько это важно? И почему?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 00:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10613

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Всё так. Я сейчас без ссылок и очень кратко намечу.

У католиков по понятным причинам возникла проблема с пониманием Троицы. Потому и пошло по нарастающей - икона "Новозаветная Троица", икона "Коронация Божией Матери", иконописный сюжет "Святое семейство". Всё это - попытки как-то изобразить Троицу вне православного (=правильного) учения о Ней. Последнее, то, о чем Вы пишете - совсем грустное.

_________________
Терпение и труд всё.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 00:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4798

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Более того, в Византийском музее в Афинах я была просто потрясена сильнейшим влиянием католицизма в иконе XIII - XV веков. И что теперь?
Вопрос: насколько это важно? И почему?

Ирина, наверное потому, что как раз к середине XV века, Византии и не стало.
А насколько важно?
Ну мы же смотрим на небо перед тем как выходить на улицу, брать зонтик или нет. Думаю, что в этом смысле важно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 00:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4798

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Всё так. Я сейчас без ссылок и очень кратко намечу.

У католиков по понятным причинам возникла проблема с пониманием Троицы. Потому и пошло по нарастающей - икона "Новозаветная Троица", икона "Коронация Божией Матери", иконописный сюжет "Святое семейство". Всё это - попытки как-то изобразить Троицу вне православного (=правильного) учения о Ней.
Спасибо, Филипп за подсказку и направление.
Цитата:
Последнее, то, о чем Вы пишете - совсем грустное.
Грустно еще и от того, что хотя и приличная часть прихожан ушла в другой приход, оставшиеся не дерзают уходить и за вопросы получают епитимьи и прикладываются к муляжам. И это третий из ближайших храмов, осталось два.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 00:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10613

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Изображение

_________________
Терпение и труд всё.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 00:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10613

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Правда, есть ещё одна причина такой композиции Рождества: мистерии, театрализованные представления сюжета. Там, видимо, "Иосифу" редко когда удавалось уйти на второй план в кульминационный момент.

_________________
Терпение и труд всё.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 01:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4798

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Ого! Я такой иконы не видела.
А Вертеп.... Кроме Иосифа.
Не знаю, на бессознательном уровне коробит. Богородица, Спаситель, Ангелы как игрушечные солдатики на столе. Щемящее чувство и все тут.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 01:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10613

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот в мистериях вместо Младенца используют куклу. Тоже как-то не очень. С другой стороны, мы знаем, что у нас были мистерии при царе Алексее Михайловиче - "пещное действо", про трех отроков, и на Вход Господень, когда царь вел ослика, на котором сидел патриарх.

Я воспитывался безо всяких вертепов, и мне они не близки. Но вот вариант, когда над иконой Рождества делают купол из еловых веток, такой вот пещеркой, мне кажется вполне допустимым.

***
Икона эта, понятно, что католического происхождения, вполне из православного храма. Новых таких не видел, а в XVIII веке такое было.

_________________
Терпение и труд всё.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 01:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4798

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Но вот вариант, когда над иконой Рождества делают купол из еловых веток, такой вот пещеркой, мне кажется вполне допустимым.

Это да! И символично, и красиво.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 11:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 12529

Возраст: 37
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
С другой стороны, мы знаем, что у нас были мистерии при царе Алексее Михайловиче - "пещное действо", про трех отроков, и на Вход Господень, когда царь вел ослика, на котором сидел патриарх.

А я сразу вспомнила про "Ростовское действо" свят. Дмитрия Ростовского.

Маша, а о каких муляжах на аналое ты говоришь? Муляжи чего? :shock:

_________________
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы".(2Кор.13:5).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2017, 12:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4798

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Муляж Писания, Валь. Правда сказали, что его уже убрали а на его месте теперь деревянный ящичек с какими-то листками внутри. Одна прихожанка спросила у священника, что это? а он сказал, ваша епитимья и приписал по 100 поклонов на весь пост.
Что все это означает, не знаю.


А кто знает, устанавливать Вертеп со святым семейством или традиционный, решает приходской священник или сверху?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы Рождества и не только
 Сообщение Добавлено: 30 ноя 2017, 22:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4798

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
К своему стыду, только узнала, как выглядит православная икона "Тайная вечеря" .
Андрей Рублев
Изображение

Вот знала же, что в храме леонардовская, а как наши писали посмотреть хотя бы, в голову не приходило.


http://andrey-rublev.ru/iconostas-tainaya.php Описание.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: