Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Иконы


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 16:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Икона была бы рабочая работала, как на вход так и на выход.

:homyak:
Дорогой Винтаж. Икона электрическая не розетка и не компьютерный порт. Умоляю вас, пощадите!

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 18:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
винтаж писал(а):
Икона была бы рабочая работала, как на вход так и на выход.

:homyak:
Дорогой Винтаж. Икона электрическая не розетка и не компьютерный порт. Умоляю вас, пощадите!

:lol: Пардон, это я в шоке написала. :lol:
Надо было: "не электрическая розетка" )))

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 18:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Ивона писал(а):
:homyak:
Дорогой Винтаж. Икона электрическая не розетка и не компьютерный порт. Умоляю вас, пощадите!

:lol: Пардон, это я в шоке написала. :lol:
Надо было: "не электрическая розетка" )))

Да ясно , что не розетка. Ваша версия то какая ?Что значит на моленая? Красивая, дорогая, или утреннее правило было прочитано не раз ? :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 18:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Ивона писал(а):
:lol: Пардон, это я в шоке написала. :lol:
Надо было: "не электрическая розетка" )))

Да ясно , что не розетка. Ваша версия то какая ?Что значит на моленая? Красивая, дорогая, или утреннее правило было прочитано не раз ? :roll:

Винтаж, я уже об этом писала прямо в этой теме. Не хочется как-то повторятся...

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 18:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
винтаж писал(а):
Да ясно , что не розетка. Ваша версия то какая ?Что значит на моленая? Красивая, дорогая, или утреннее правило было прочитано не раз ? :roll:

Винтаж, я уже об этом писала прямо в этой теме. Не хочется как-то повторятся...

Это про окно в мир иной ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 18:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Ивона писал(а):
Винтаж, я уже об этом писала прямо в этой теме. Не хочется как-то повторятся...

Это про окно в мир иной ?

Да, вроде того, только с условиями, потому что не порт )

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 23:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18694

Возраст: 37
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Я даже не знала, что монашкам так нужна мироточивость... :roll:

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 23:28 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Я даже не знала, что монашкам так нужна мироточивость... :roll:

Да нет не всем. Это так наблюдение. Но в данном месте о мироточении только и слышно , как о визитной карточке монастыря. Мол все иконы такие. Что на самом деле говорит , что их просто пробивает некая сила - не Божия разумеется. На мой взгляд достаточно лампадки, чтобы чистить икону. А миро оно предупреждает.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 23:44 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
И еще добавлю свое, немного околохристианской теории. Иконы - Живые.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 23:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
...чистить икону.
... Иконы - Живые.

Помилосердствуйте, ещё раз прошу. На это даже возражать не хочется. :blin: :homyak: :skillet:

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 23:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
винтаж писал(а):
...чистить икону.
... Иконы - Живые.

Помилосердствуйте, ещё раз прошу. На это даже возражать не хочется. :blin: :homyak: :skillet:

А как же Иверская?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 23:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, Ивона ,у вас я так понимаю церковная мышь - что то съела. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2015, 23:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
винтаж писал(а):
...чистить икону.
... Иконы - Живые.

Помилосердствуйте, ещё раз прошу. На это даже возражать не хочется. :blin: :homyak: :skillet:

Абалдеть .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 00:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Кстати, Ивона ,у вас я так понимаю церковная мышь - что то съела. :)

Ага, съела ядовитое. Ваши вымыслы (((

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 11:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 546

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Александрос писал(а):
Если избавиться от таких довольно сомнительных вещей , как намоленность доски , то выясняется , что сила иконы - в том , что она являет ( рассказывает , показывает ) , и , в т.ч., в её уникальности , в том что восхищяет . Ну , там - виртуозность владения кистью , цветовым видением иконописца , своим (Богом вложенным в иконописца) видением сюжета , и т.п. Как мне кажется ...

Звучит довольно кощунственно. :?
Мы говорим о намоленности иконы (не доски :? ) - и имеем в виду, что множество христиан посредством молитвы перед этим образом восходили к Первообразу и получали ответы из Вышнего мира, когда возникала связь во Святом Духе со святыми, беседа с Самим Богом - и икона тут была как бы открытым окном в мир Божиего Царства. Окно, через которое веяла благодать, навсегда остаётся овеянным благодатью. Это и есть - намоленная икона, и оно никак не сомнительно, а совершенно реально и испытано многими поколениями христиан.
И "сила" иконы не в мастерстве художника, а в действии силы Божией, Бог же отвечает нам по мере веры и покаяния. Можно лишь говорить о том, насколько важно духовное устроение иконописца, чистота его жизни и высота духа в Боге. Но даже самая совершенная в этом смысле икона сама по себе не поможет никому. Помогает только Бог, а Он помогает, где сочтёт нужным.
Ну почему же кощунство . Я не насмехался и не ёрничал , а сомнение не есть отрицание . Мистицизм , как приправа - его надо вводить понемногу . Для начала надо увидеть в иконе богословие в красках , то , что показывает , рассказывает , призывает , как камертон , настраивающий на определённый лад молитву . А потом уже и ... Оно ведь икона и есть Образ . Но ставить знак равенства между Образом который нетленн и доской на которой Образ явлен не следует , вроде . Доска - это доска ; то , что написано - как бы через мутное стекло , а Образ - это Образ , и Он существует и без доски , как мне кажется . А в церковном искусстве мастерство играет не последнюю роль .

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 11:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Александрос писал(а):
Если избавиться от таких довольно сомнительных вещей , как намоленность доски
икона и есть Образ . Но ставить знак равенства между Образом который нетленн и доской на которой Образ явлен не следует , вроде . Доска - это доска ; то , что написано - как бы через мутное стекло , а Образ - это Образ , и Он существует и без доски , как мне кажется . А в церковном искусстве мастерство играет не последнюю роль .

Я писала, что на грани кощунства писать о святом образе - как о "сомнительной намоленности доски". Мы конечно же не ставим знака равенства между образом-иконой и прообразом, изображённым на ней. Но почитание образа естественно и обязательно, если мы почитаем прообраз - Бога и Его святых.
Это догматически утверждает орос VII Вселенского Собора:

Цитата:
«...мы, шествуя как бы царским путем и следуя богоглаголивому учению свв. отцов и преданию кафолической Церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению Честного и Животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и светлые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей.

Ибо чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним, и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικην προσκύνησιν),

не тем, истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божественному естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению Честного и Животворящего Креста и св. Евангелию и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю древними.

Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.

Вот таково учение свв. отец наших, т.е. предание кафолической Церкви, от конец до конец земли, приявшей Евангелие.

Осмеливающиеся же иначе думать или учить, или согласно с нечестивыми еретиками отвергать церковные предания и измышлять какое-то нововведение, или отвергать что-нибудь из священного Церкви, Евангелие, или изображение креста, или иконное живописание, или св. останки мученика, или замышлять что-либо с хитростью и коварством для ниспровержения какого-либо из принятых в кафолической Церкви преданий, или давать пространное употребление священным сосудам или святым монастырям, постановляем,

если это будут епископы или клирики, извергать из сана, если же монахи или миряне - отлучать от общения».


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ikonop ... _alfavit#5

Итак, святые отцы догматически утвердили, что иконы священны и почитаемы православными. А не просто "доски и мутное стекло", как Вы пишете, собирая гнев Божий на свою бедную голову :(

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 11:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Судя по вашей ссылке вы от Александроса не на много отстаете.
[i]Заведующий иконописной школой Московской духовной академии игумен Лука (Головков):
Икона — это окно в мир иной, и важно, чтобы иконописец сам был не чужд Горнего мира — чтобы он молился, и молитва его была по­настоящему обращена к Богу. Тогда, общаясь с Небесным миром, он сможет передавать его в своих образах
.[/]

Если мастер не таков - не общается с небесным миром. На моленую икону вам не видать, как своих ушей. А таких мастеров как я понял - нет. То молимся мы кумирам. Живых икон то не бывает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 12:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Судя по вашей ссылке вы от Александроса не на много отстаете.
[i]Заведующий иконописной школой Московской духовной академии игумен Лука (Головков):
Икона — это окно в мир иной, и важно, чтобы иконописец сам был не чужд Горнего мира — чтобы он молился, и молитва его была по­настоящему обращена к Богу. Тогда, общаясь с Небесным миром, он сможет передавать его в своих образах
.[/]

Если мастер не таков - не общается с небесным миром. На моленую икону вам не видать, как своих ушей. А таких мастеров как я понял - нет. То молимся мы кумирам. Живых икон то не бывает.

А вот уже и уши появились. И шапка в графе вероисповедание их не скроет. Торчат.

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 12:53 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
винтаж писал(а):
Судя по вашей ссылке вы от Александроса не на много отстаете.
[i]Заведующий иконописной школой Московской духовной академии игумен Лука (Головков):
Икона — это окно в мир иной, и важно, чтобы иконописец сам был не чужд Горнего мира — чтобы он молился, и молитва его была по­настоящему обращена к Богу. Тогда, общаясь с Небесным миром, он сможет передавать его в своих образах
.[/]

Если мастер не таков - не общается с небесным миром. На моленую икону вам не видать, как своих ушей. А таких мастеров как я понял - нет. То молимся мы кумирам. Живых икон то не бывает.

А вот уже и уши появились. И шапка в графе вероисповедание их не скроет. Торчат.

Ивона, а вы что без ушей :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 13:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 546

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Александрос писал(а):
икона и есть Образ . Но ставить знак равенства между Образом который нетленн и доской на которой Образ явлен не следует , вроде . Доска - это доска ; то , что написано - как бы через мутное стекло , а Образ - это Образ , и Он существует и без доски , как мне кажется . А в церковном искусстве мастерство играет не последнюю роль .

Я писала, что на грани кощунства писать о святом образе - как о "сомнительной намоленности доски". Мы конечно же не ставим знака равенства между образом-иконой и прообразом, изображённым на ней. Но почитание образа естественно и обязательно, если мы почитаем прообраз - Бога и Его святых.
Это догматически утверждает орос VII Вселенского Собора:

Цитата:
«...мы, шествуя как бы царским путем и следуя богоглаголивому учению свв. отцов и преданию кафолической Церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению Честного и Животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и светлые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей.

Ибо чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним, и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικην προσκύνησιν),

не тем, истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божественному естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению Честного и Животворящего Креста и св. Евангелию и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю древними.

Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.

Вот таково учение свв. отец наших, т.е. предание кафолической Церкви, от конец до конец земли, приявшей Евангелие.

Осмеливающиеся же иначе думать или учить, или согласно с нечестивыми еретиками отвергать церковные предания и измышлять какое-то нововведение, или отвергать что-нибудь из священного Церкви, Евангелие, или изображение креста, или иконное живописание, или св. останки мученика, или замышлять что-либо с хитростью и коварством для ниспровержения какого-либо из принятых в кафолической Церкви преданий, или давать пространное употребление священным сосудам или святым монастырям, постановляем,

если это будут епископы или клирики, извергать из сана, если же монахи или миряне - отлучать от общения».


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ikonop ... _alfavit#5

Итак, святые отцы догматически утвердили, что иконы священны и почитаемы православными. А не просто "доски и мутное стекло", как Вы пишете, собирая гнев Божий на свою бедную голову :(

Намоленность , как и мироточивость , очень скользкая почва , на которую трудно опереться . Ну какая намоленность была у иконы "Утоли моя печали" . Лежала она на чердаке в храме . Однако же через неё женщина получила исцеление . Просто я к таким вещам отношусь спокойно , без содрогания . А сомнительно - это когда таким вещам ( намоленности и мироточивости ) придают чрезмерное значение . Обычно не разделяют доску от Образа . Я для себя разделил - для удобства понимания . И не Образ мутное стекло , а попытки запечатлеть . Как у блаженной Феодоры - как бы гадательно , как бы через мутное стекло .

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 14:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Судя по вашей ссылке вы от Александроса не на много отстаете.
[i]Заведующий иконописной школой Московской духовной академии игумен Лука (Головков):
Икона — это окно в мир иной, и важно, чтобы иконописец сам был не чужд Горнего мира — чтобы он молился, и молитва его была по­настоящему обращена к Богу. Тогда, общаясь с Небесным миром, он сможет передавать его в своих образах
.[/]

Если мастер не таков - не общается с небесным миром. На моленую икону вам не видать, как своих ушей. А таких мастеров как я понял - нет. То молимся мы кумирам. Живых икон то не бывает.

Как мы понимаем и как есть на самом деле, не всегда совпадает. Наше мнение часто держится на мнение других людей, которые могут ошибаться, на известных нам событиях и фактах. Иногда мы узнаем новые мнения, события и факты которые принципиально изменяют наше понимание.
Иконописцы бывают и среди монахов например, которые вообще не приступают к работе без молитвы. Предполагать что они молятся не по настоящему, у нас нет ни каких оснований. Так что достойные мастера безусловно есть. Есть конечно и ремесленники. Только на образе это не отражается.
Однажды священника, не помню кого, отвечавшего на вопросы по телевидению спросили, как относиться к изображениям икон помещённых в светских газетах, тогда это было не редкостью, он ответил с уважением и почитанием. Потому что за каждой из них стоит Святой.
Икона именно окно, а не портрет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 15:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Намоленность , как и мироточивость , очень скользкая почва , на которую трудно опереться .
Просто я к таким вещам отношусь спокойно , без содрогания . А сомнительно - это когда таким вещам ( намоленности и мироточивости ) придают чрезмерное значение . Обычно не разделяют доску от Образа . Я для себя разделил - для удобства понимания .

И, разделив, Вы вместе с водой выплеснули и ребёнка. Если кто-то где-то суеверно ищет мироточения во что бы то ни стало, не думая о духовных корнях явления, то это не значит, что мы имеем право уничижать иконы. Люди несовершенны, иконы священны, и не надо смешивать Божий дар и Его святыню с человеческим грехом.

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 20:28 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
винтаж писал(а):
Судя по вашей ссылке вы от Александроса не на много отстаете.
[i]Заведующий иконописной школой Московской духовной академии игумен Лука (Головков):
Икона — это окно в мир иной, и важно, чтобы иконописец сам был не чужд Горнего мира — чтобы он молился, и молитва его была по­настоящему обращена к Богу. Тогда, общаясь с Небесным миром, он сможет передавать его в своих образах
.[/]

Если мастер не таков - не общается с небесным миром. На моленую икону вам не видать, как своих ушей. А таких мастеров как я понял - нет. То молимся мы кумирам. Живых икон то не бывает.

Как мы понимаем и как есть на самом деле, не всегда совпадает. Наше мнение часто держится на мнение других людей, которые могут ошибаться, на известных нам событиях и фактах. Иногда мы узнаем новые мнения, события и факты которые принципиально изменяют наше понимание.
Иконописцы бывают и среди монахов например, которые вообще не приступают к работе без молитвы. Предполагать что они молятся не по настоящему, у нас нет ни каких оснований. Так что достойные мастера безусловно есть. Есть конечно и ремесленники. Только на образе это не отражается.
Однажды священника, не помню кого, отвечавшего на вопросы по телевидению спросили, как относиться к изображениям икон помещённых в светских газетах, тогда это было не редкостью, он ответил с уважением и почитанием. Потому что за каждой из них стоит Святой.
Икона именно окно, а не портрет.

Может быть и окно, не спорю - не заглядывал. А пост выше, где вы подчеркнули, предназначался для Иовоны , как не верующую в силу икон.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 20:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Как мы понимаем и как есть на самом деле, не всегда совпадает. Наше мнение часто держится на мнение других людей, которые могут ошибаться, на известных нам событиях и фактах. Иногда мы узнаем новые мнения, события и факты которые принципиально изменяют наше понимание.
Иконописцы бывают и среди монахов например, которые вообще не приступают к работе без молитвы. Предполагать что они молятся не по настоящему, у нас нет ни каких оснований. Так что достойные мастера безусловно есть. Есть конечно и ремесленники. Только на образе это не отражается.
Однажды священника, не помню кого, отвечавшего на вопросы по телевидению спросили, как относиться к изображениям икон помещённых в светских газетах, тогда это было не редкостью, он ответил с уважением и почитанием. Потому что за каждой из них стоит Святой.
Икона именно окно, а не портрет.

Может быть и окно, не спорю - не заглядывал. А пост выше, где вы подчеркнули, предназначался для Иовоны , как не верующую в силу икон.

Вопрос не в силе икон, а в определение, что Вы вкладываете в понятие "сила икон".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 21:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Например. История с иконой, Всех Скорбящих Радости. Думаю, вам, история известна .
Тогда, сразу, к вопросу. Почему Царица небесная посетила больную и не исцелила ее сама, а сказала, что исцеления она получит, только после молебена Ее иконе ? И так и было. После молебна больная исцелилась. Икона забрала недуг ,больной, на себя . В этом ее сила. И, конечно же, не передать недуг другому , а разрушить его - стереть. Такое можно творить только ЖИВАЯ Сила. К сожалению некоторые считают, что иконопись , просто сложившаяся православная традиция. Это еще так, мягенько сказано.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 21:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 6839

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Например. История с иконой, Всех Скорбящих Радости. Думаю, вам, история известна .
Тогда, сразу, к вопросу. Почему Царица небесная посетила больную и не исцелила ее сама, а сказала, что исцеления она получит, только после молебена Ее иконе ? И так и было. После молебна больная исцелилась. Икона забрала недуг ,больной, на себя . В этом ее сила. И, конечно же, не передать недуг другому , а разрушить его - стереть. Такое можно творить только ЖИВАЯ Сила. К сожалению некоторые считают, что иконопись , просто сложившаяся православная традиция. Это еще так, мягенько сказано.

О, как всё запущено. И хуже всего то, что Вы не готовы, не хотите услышать истину, стало быть, Ваше суеверие и магизм на данный момент неисцелимы. :?
Нашли кумир.

_________________
Кто говорит Бога ради, тот хорошо делает; также и тот, кто молчит Бога ради, хорошо поступает. Преп. Пимен Великий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 22:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Например. История с иконой, Всех Скорбящих Радости. Думаю, вам, история известна .
Тогда, сразу, к вопросу. Почему Царица небесная посетила больную и не исцелила ее сама, а сказала, что исцеления она получит, только после молебена Ее иконе ? И так и было. После молебна больная исцелилась. Икона забрала недуг ,больной, на себя . В этом ее сила. И, конечно же, не передать недуг другому , а разрушить его - стереть. Такое можно творить только ЖИВАЯ Сила. К сожалению некоторые считают, что иконопись , просто сложившаяся православная традиция. Это еще так, мягенько сказано.

Или я совсем дурак, и не знаю чего-то важного, или Вы несёте такую чушь, что читать Вас не безопасно.
От Бога и только от Бога мы можем получить исцеление.
Если Вы утверждаете, что исцеление может дать икона как предмет, то это похоже на идолопоклонство.
Что такое ЖИВАЯ сила, вообще за пределами моего разума.
Или Вы даёте какое то разумное объяснение, со ссылкой на источник, или прекращайте.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 22:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
винтаж писал(а):
Например. История с иконой, Всех Скорбящих Радости. Думаю, вам, история известна .
Тогда, сразу, к вопросу. Почему Царица небесная посетила больную и не исцелила ее сама, а сказала, что исцеления она получит, только после молебена Ее иконе ? И так и было. После молебна больная исцелилась. Икона забрала недуг ,больной, на себя . В этом ее сила. И, конечно же, не передать недуг другому , а разрушить его - стереть. Такое можно творить только ЖИВАЯ Сила. К сожалению некоторые считают, что иконопись , просто сложившаяся православная традиция. Это еще так, мягенько сказано.

О, как всё запущено. И хуже всего то, что Вы не готовы, не хотите услышать истину, стало быть, Ваше суеверие и магизм на данный момент неисцелимы. :?
Нашли кумир.

Вот и все . Мне нечего к этому добавить. Все тайное стало явным. Ивона, ваш оптимизм от недостатка информации :) Я бы посоветовал вам приобрести икону, Прибавления ума и никогда с ней не расставайтесь, тогда надеюсь вы поймете , для чего иконы освещают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 22:18 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
винтаж писал(а):
Например. История с иконой, Всех Скорбящих Радости. Думаю, вам, история известна .
Тогда, сразу, к вопросу. Почему Царица небесная посетила больную и не исцелила ее сама, а сказала, что исцеления она получит, только после молебена Ее иконе ? И так и было. После молебна больная исцелилась. Икона забрала недуг ,больной, на себя . В этом ее сила. И, конечно же, не передать недуг другому , а разрушить его - стереть. Такое можно творить только ЖИВАЯ Сила. К сожалению некоторые считают, что иконопись , просто сложившаяся православная традиция. Это еще так, мягенько сказано.

Или я совсем дурак, и не знаю чего-то важного, или Вы несёте такую чушь, что читать Вас не безопасно.
От Бога и только от Бога мы можем получить исцеление.
Если Вы утверждаете, что исцеление может дать икона как предмет, то это похоже на идолопоклонство.
Что такое ЖИВАЯ сила, вообще за пределами моего разума.
Или Вы даёте какое то разумное объяснение, со ссылкой на источник, или прекращайте.

Куда я попал ? Ребята вы что ....? У каждого святого была своя икона . Они что идолопоклонники :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.
 Сообщение Добавлено: 11 ноя 2015, 22:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
винтаж писал(а):
Например. История с иконой, Всех Скорбящих Радости. Думаю, вам, история известна .
Тогда, сразу, к вопросу. Почему Царица небесная посетила больную и не исцелила ее сама, а сказала, что исцеления она получит, только после молебена Ее иконе ? И так и было. После молебна больная исцелилась. Икона забрала недуг ,больной, на себя . В этом ее сила. И, конечно же, не передать недуг другому , а разрушить его - стереть. Такое можно творить только ЖИВАЯ Сила. К сожалению некоторые считают, что иконопись , просто сложившаяся православная традиция. Это еще так, мягенько сказано.

Или я совсем дурак, и не знаю чего-то важного, или Вы несёте такую чушь, что читать Вас не безопасно.
От Бога и только от Бога мы можем получить исцеление.
Если Вы утверждаете, что исцеление может дать икона как предмет, то это похоже на идолопоклонство.
Что такое ЖИВАЯ сила, вообще за пределами моего разума.
Или Вы даёте какое то разумное объяснение, со ссылкой на источник, или прекращайте.

А на иконе то, чей образ?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: