Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Иконы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2014, 06:27 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 фев 2014, 04:46
Сообщения: 7

Возраст: 43
Откуда: г.владимир
Вероисповедание: Православный, МП
на Ваганьковском кладбище увидела старинный памятник. на нем две иконы. что самое интересное - иконы хорошо сохранились. лица на иконах на мой взгляд умышленно испорчены.( на фотографии хорошо видно) что это, вандализм или ненависть к иконам? Изображение


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2014, 21:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1392

Откуда: СанктПетербург
а какая разница - вандализм это или ненависть к иконам? это что то меняет?
хорошо бы спросить у автора сего действа...откуда же здесь знать - с какой целью это творилось

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 13 май 2014, 11:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17052

Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
А не думали, что это просто, как говорится, следы времени или следы бытования??


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 11:58 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 09:38
Сообщения: 90

Возраст: 83
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати о кощунстве. Меня активно не поддержали по поводу позиции по Исаакиевскому собору. Да ладно... Но икона представленная не в храме, а в одном из залов картинной галереи... Это что, не кощунство? Спасибо музейщикам, что сохранили, но надо возвращать реквизированное большевиками! Когда мы с супругой были в первый раз в Кирилло-Белозерском монастыре то возмущению не было предела. В музейном комплексе нам показали изъятые из храмов иконы с комментарием экскурсовода: "Посмотрите, какие замечательные иконы писали ХУДОЖНИКИ прошлого". Мы поправили - иконописцы. Дама мило улыбнулась в ответ. Далее зашли в маленький храм, который музейщики отвели для богослужений. Люди молились на ксероксные копии, наклеенные на фанеру!
Не было слов от этих впечатлений...

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2015, 13:34 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2015, 08:13
Сообщения: 23

Откуда: г. Норильск
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей-34 писал(а):
Но икона представленная не в храме, а в одном из залов картинной галереи... Люди молились на ксероксные копии, наклеенные на фанеру!
...

Я думала, что одна так же мыслю, как и Вы. Единственное, что могу с твердостью сказать, так это то, что бумажные иконы, если они сфотографированы с настоящих икон, то они идентичны с подлинниками. А в музеях, бывают и просто "ни о чем" иконы. У меня есть в каталоге "Иконы Сибири", икона: просто бумажка. Мне его тестировали и выяснилось. Икона, это не просто произведение искусств, как многие полагают. Иконы списывали с Рая иконописцы, которые Богом наделены талантом списания. В Церкви, икону называют: список. Это одно из ТАИНСТВ. Но икона есть передаточный посредник между нашим (материальным) Миром и непроявленным Миром, где есть и Ад и Рай. Точно так же, как и молитва и мощи. А вот копии, они не имеют свойств списка. Знаете, Микеланджело? вот он проговорился однажды Папе Льву VI, когда расписывал Сикстинскую капеллу: тот его спросил, молился ли он перед работой, на что Микеланджело ответил: да мне, отец мой, дай Бог успеть списать. У Дали нет теней в картинах. В Раю совсем другое освещение, там нет солнечного света. И очень красиво. И все иконы там, и птицы есть. Их тоже на земле изображают, те, кому посчастливилось их видеть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2015, 18:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 4950

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
верую писал(а):
... А вот копии, они не имеют свойств списка. ..

А вот святой прп. Гавриил (Ургебадзе) вырезал из журнала "Огонек" все "картинки" с изображениями святых, приклеивал на доску и размещал в храме.
Главное, что копии имеют видимое изображение того к кому обращена молитва.
Писанная икона или бумажная не имеет разницы для молитвы от всего сердца. Молимся не иконе, а тому кто на ней изображен.

_________________
Обязанность без любви делает человека раздражительным. Справедливость без любви делает человека жестоким. Правда без любви делает человека критиканом. Вера без любви делает человека фанатиком. Могут не услышать и не понять люди, но не Бог.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2015, 19:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7322

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
верую писал(а):
... А вот копии, они не имеют свойств списка. ..

А вот святой прп. Гавриил (Ургебадзе) вырезал из журнала "Огонек" все "картинки" с изображениями святых, приклеивал на доску и размещал в храме.
Главное, что копии имеют видимое изображение того к кому обращена молитва.
Писанная икона или бумажная не имеет разницы для молитвы от всего сердца. Молимся не иконе, а тому кто на ней изображен.

+++
Цитата:
"Многие чудеса происходят от образа Богоматери «Всецарица» и в России.

Осенью 1991 года маленькая девочка, лежавшая в детском отделении Онкологического центра в Москве, заметила, что от бумажной иконки «Всецарицы», висевшей на стене больничной палаты, исходит свет. Взрослые сначала с неверием отнеслись к детскому рассказу. Однако вскоре свечение от иконки увидели и другие дети, а казавшийся неизлечимым недуг девочки начал отступать. Тогда родители маленьких пациентов Онкологического центра устроили там часовню в честь иконы Богоматери «Всецарица»".

http://verapravoslavnaya.ru/?Ikona_Vsecarica

И таких чудес, посланных по молитвам перед бумажными иконами, - не счесть.
Цитата:
У Дали нет теней в картинах.


Дали писал не иконы, и уж точно не рай.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2015, 21:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6136

Возраст: 22
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
У меня дома есть Богородничная икона, которую мы больше 10 лет назад вырезали из газеты "Моя семья". Она небольшая, черно-белая и не очень качественной печати, но мне она дорога. Для меня она ничуть не меньше - Икона, чем все другие в моем доме.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 24 сен 2015, 13:22 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 09:38
Сообщения: 90

Возраст: 83
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не спорю, что и бумажные копии могут совершать чудеса. Сам с подобным не сталкивался. Но по прежнему считаю, что ВСЯКАЯ икона должна находиться там, куда была изначально предназначена.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 24 сен 2015, 15:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2228

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Бумажные копии могут совершать чудеса.
:hot:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 24 сен 2015, 21:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7322

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
Бумажные копии могут совершать чудеса.
:hot:

Не копии. Чудеса совершает Бог. И ему всё равно, перед какой иконой мы молимся, лишь бы она была канонична. Дело ведь не в бумаге и дереве, а в благовении и вере.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 24 сен 2015, 23:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2228

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Учту.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2015, 13:17 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 03 окт 2015, 12:26
Сообщения: 43

Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Не копии. Чудеса совершает Бог. И ему всё равно, перед какой иконой мы молимся, лишь бы она была канонична. Дело ведь не в бумаге и дереве, а в благовении и вере.


По церковным канонам икона считается готовой к богослужебному использованию только после ее церковного освящения. А те иконы, которые не были освящены и не рекомендованы ни к церковному, ни к домашнему использованию.
И это мне кажется совершенно справедливым: здесь можно провести параллель с изданием книг, которые тоже должны пройти церковное рассмотрение и благословение.

_________________
"Науки нет, а есть научники, которые вертят наукою как хотят"
(Свт. Феофан Затворник. Вып. 2. Письмо 266, с. 112).


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2015, 17:12 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 13 окт 2015, 13:29
Сообщения: 12

Вероисповедание: Православный, МП
Я знаю человека нашедшего истрёпанный образ Богородицы в месте общественного пользования.
Ныне этот образ хранится у него на почётном месте и, по его словам, является самым для него благодатным.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2015, 17:26 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 13 окт 2015, 13:29
Сообщения: 12

Вероисповедание: Православный, МП
Расскажу вам случай из своей жизни.
В годы разгула бандитизма у меня всё отобрали и я решил отомстить. Измыслив и спланировав свой смертный грех, назначил время свершения - на утро. В ночь мне не спалось, я сидел обдумывая детали предстоящего, как вдруг услышал громкий, даже не стук, а грохочущие удары, подойдя к окну я увидел стоящего пред окном схимонаха с дорожным посохом, при этом все буквы на надписях его одежды горели ярким светом. Он поднял на меня глаза, погрозил посохом и ещё раз ударил им предо мной. Меня как будто молния пронзила, когда я пришёл в себя монах уже уходил по дорожке от дома, чуть сгорбившись.
Затем, лет через двенадцать, я в одном из монастырей Карелии подойдя к иконам после вечернего молебна узнал лик Святого, остановившего меня от чудовищного деяния. При этом, узнал я его после того, как Он взглянул на меня живыми глазами. Лик как бы на мгновение ожил. Это был ранее совершенно не известный мне Святой Батюшка Иона Яшезерский.

Моли Бога о нас, Святый Отче!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2015, 13:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Как-то раз на ум пришло ... Одна из причин такого кол-ва печатных икон - нужда в них у храмов . А вот примерно до 19 века и храмов было больше , и печать ещё не была в ходу . Интересно , а как тогда храмы выходили из положения ? Уж не голые стены были . Ведь не было бумажных икон . Может благодетелей было больше ?

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2015, 14:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10211

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Были иконы разного качества. Те, которые писались мастерами с большим опытом неделями, и те, которые писались по нескольку штук за день. Ну и срок жизни у икон был гораздо больше.

_________________
У России два врага:
Чернослив и курага.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2015, 14:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 41
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Был ещё вариант риз (окладов),прописывался только лик.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2015, 15:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Понятно ... Вроде как при тиражировании отсутствует синергия ( встречал я такое мнение ) . Может с течением времени печатные иконы будут заменяться на рукописные , хотя вроде нет особой разницы между способами наложения красок ( или есть ? ) . Печать ещё не обрела равноправия с живописью . В этом смысле церковному искусству ничего не угрожает . Или это только вопрос времени ...

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2015, 15:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Раньше течение времени воспринималось иначе , такое ощущение возникает . Люди не могли так энергично перемещаться в пространстве . Пространство воспринималось иначе . А сейчас вроде как бег , как будто опаздываешь куда-то . Может 3д икон тоже коснётся ? Вот так зайдёшь в храм , а там - как будто все живые . Или наоборот , мало кто будет входить , ибо если 3д икон не коснётся , то сознание привыкшее в быту к виртуальности может и отторгнуть реальность иконы . Бред ? Не исключено .

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2015, 17:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Понятно ... Вроде как при тиражировании отсутствует синергия ( встречал я такое мнение ) . Может с течением времени печатные иконы будут заменяться на рукописные , хотя вроде нет особой разницы между способами наложения красок ( или есть ? ) . Печать ещё не обрела равноправия с живописью . В этом смысле церковному искусству ничего не угрожает . Или это только вопрос времени ...

А как Вы относитесь к спискам? ведь это тоже тиражирование.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2015, 16:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Александрос писал(а):
Понятно ... Вроде как при тиражировании отсутствует синергия ( встречал я такое мнение ) . Может с течением времени печатные иконы будут заменяться на рукописные , хотя вроде нет особой разницы между способами наложения красок ( или есть ? ) . Печать ещё не обрела равноправия с живописью . В этом смысле церковному искусству ничего не угрожает . Или это только вопрос времени ...

А как Вы относитесь к спискам? ведь это тоже тиражирование.

Ну я вообще-то как на распутье . Вот честно , не знаю .Вроде как есть разница между репродукциями и иконой . Например лик на подушечке и в какой-нибудь книге не требует к себе никакого отношения , кроме почтительного , вроде бы . А списки ... А когда они появились ? Во времена Ивана Грозного навряд ли было бумаги в большом количестве .

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2015, 17:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
вашими молитвами писал(а):
А как Вы относитесь к спискам? ведь это тоже тиражирование.

Ну я вообще-то как на распутье . Вот честно , не знаю .Вроде как есть разница между репродукциями и иконой . Например лик на подушечке и в какой-нибудь книге не требует к себе никакого отношения , кроме почтительного , вроде бы . А списки ... А когда они появились ? Во времена Ивана Грозного навряд ли было бумаги в большом количестве .

Как я понимаю список это не репродукция. Список пишется иконописцем обычно с особо почитаемых икон, часто чудом обретёнными. Много списков с иконы Спаса Нерукотворного.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2015, 04:33 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Александрос писал(а):
Ну я вообще-то как на распутье . Вот честно , не знаю .Вроде как есть разница между репродукциями и иконой . Например лик на подушечке и в какой-нибудь книге не требует к себе никакого отношения , кроме почтительного , вроде бы . А списки ... А когда они появились ? Во времена Ивана Грозного навряд ли было бумаги в большом количестве .

Как я понимаю список это не репродукция. Список пишется иконописцем обычно с особо почитаемых икон, часто чудом обретёнными. Много списков с иконы Спаса Нерукотворного.

Это смотря с какой стороны посмотреть . По-моему личному убеждению ( к сожалению , оно идёт вразрез с общепринятым ) не-репродукцией является оригинал . Всё остальное , производное от оригинала , можно назвать копией , репродукцией , чем-то ещё . Разнятся только цели и методы выполнения . Обычно как : написал человек картину - копия , отпечатали - репродукция .

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2015, 04:47 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Т.е. ничего страшного , по-моему , нет , в том чтобы назвать икону копией иконы , списком ( от слова списать , срисовать ) , или репродукцией . Ну вот лично у меня репродукция неотделима от печати . Всё остальное - копии и списки . Только Образ невозможно ни списать , ни отпечатать - Он не репродуктивен .

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2015, 06:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
В этом смысле всё то , что пишет иконописец как бы по воображению , Богом данному , или с натуры ( не саму натуру , а привнесением в неё личного , Богом данного , видения ) , по-моему , следует называть иконой . А уже производное от неё - копией , списком , репродукцией . Другое дело ценность . Богом данное иконописцу - ценность . По-моему гораздо ценнее репродукций . И не есть ли такое изобилие репродукций профанацией иконы ?

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2015, 06:12 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
И уж вовсе некрасиво , когда иконописца приравнивают к принтеру , а его иконы - к бумаге .

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2015, 06:26 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 649

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Самому с собой беседовать , оно конечно - труба . Фишка в чём ? Вот преподобный Андрей Рублёв , прежде чем написать Троицу , год молчал . Сейчас , чтобы "утолить" нехватку икон уже не надо молчать .

_________________
Подлецу всё к лицу(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2015, 09:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7322

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
И не есть ли такое изобилие репродукций профанацией иконы ?

Не есть. Их Бог прославляет. Чудотворениями.
Любое изображение святыни - это изображение святыни. Не профанация. :naughty:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кощунство или что?
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2015, 10:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10325

Возраст: 66
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
АЛЁ-ША писал(а):
Был ещё вариант риз (окладов),прописывался только лик.

Это =фантомные иконы= Сейчас не принято и не благословляют такие делать. наши реставраторы из и иконами не считают.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: