Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Паломничества


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2011, 10:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22797

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
+1
Если только вопрос станет:есть ли Воля Божья-тогда к старцу.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2011, 14:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю воля Божья может быть только в конкретных редких случаях....в простых ситуациях люди сами себе находят мужей-жен...Адаму сам Бог жену дал, и что Адам сделал? Бога упрекнул: это жена которую Ты мне дал :wink:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2011, 18:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15108

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
А я думаю воля Божия проявляется во всем ходе жизни. Так же и в женитьбе. Господь дал нам разум, свободу выбора, способность симпатии и любви к определенным людям, возможности по созданию с ними разных видов отношений, возможности обдумывания и получения совета по своим поступкам, следовательно изначально воля Божия на то чтоб мы сами выбирали себе жен, а уж что будет с конкретной девушкой это уж тоже воля Божья, она может отказатся быть вашей женой, уехать, умереть... Я думаю чтоб узнать волю Божию например желая узнать есть ли она на то чтоб конкретная девушка была вашей женой (если вы хотите этого) нужно всего лишь сделать все что можете чтоб она ей стала и в результате узнаете. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2011, 18:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
А я думаю воля Божия проявляется во всем ходе жизни. Так же и в женитьбе. Господь дал нам разум, свободу выбора, способность симпатии и любви к определенным людям, возможности по созданию с ними разных видов отношений, возможности обдумывания и получения совета по своим поступкам, следовательно изначально воля Божия на то чтоб мы сами выбирали себе жен, а уж что будет с конкретной девушкой это уж тоже воля Божья, она может отказатся быть вашей женой, уехать, умереть... Я думаю чтоб узнать волю Божию например желая узнать есть ли она на то чтоб конкретная девушка была вашей женой (если вы хотите этого) нужно всего лишь сделать все что можете чтоб она ей стала и в результате узнаете. :)

:clap: Другое дело, если девушка нам не очень нравится или мы ей и так хочется поехать к кому-то, кто скажет-это судьба или не судьба, не скажет желаемое, можно и другого найти, пока "своего" не найдёшь....а потом годами ждать...сбывания мечт...А вообще, может многих девушек это спасло от брака с такими мужчинами, мало ли проблем в жизни...а они не в себе причины ищут, а к старцам за решением и виновата, конечно, будет жена(старец-то подобран по себе)

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2011, 18:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Я думаю чтоб узнать волю Божию например желая узнать есть ли она на то чтоб конкретная девушка была вашей женой (если вы хотите этого) нужно всего лишь сделать все что можете чтоб она ей стала и в результате узнаете. :)

ВАСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
:clap: :clap: :clap:

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2011, 18:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15108

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
**Ольга** писал(а):
:clap: Другое дело, если девушка нам не очень нравится или мы ей и так хочется поехать к кому-то, кто скажет-это судьба или не судьба, не скажет желаемое, можно и другого найти, пока "своего" не найдёшь....а потом годами ждать...сбывания мечт...А вообще, может многих девушек это спасло от брака с такими мужчинами, мало ли проблем в жизни...а они не в себе причины ищут, а к старцам за решением и виновата, конечно, будет жена(старец-то подобран по себе)

Да, вот ты в этом очень разумно рассуждаешь. А поездки в поисках "правильного" старца это вообще скользкий путь. Впрочем сомнения это порой такая вещь... у меня порой начинаются сомнения даже когда все продумано и решено, как раз недавно так было, словно искушение какое-то так и подмывает сделать не как решил а по другому хотя в уме и сознаешь что будет хуже. Вот если послушать по этому вопросу самих старцев то вообще получается что совершенно не нужно ехать за тысячи километров а достаточно посоветоватся с своим духовником. Вот если вопрос серьезный и нужен старец тогда сам духовник и благословит к кому поехать. Ну и конечно еще соблазн получить готовый ответ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2011, 18:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Да, вот ты в этом очень разумно рассуждаешь
Ну благодарю!!!!!!Так я и думала:раньше всё не то писала :D

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 03:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 19:34
Сообщения: 117

Вероисповедание: иное
Ребята , давайте не будем раздувать тему про старцев , можно
просто ознакомиться с тем что написано в других ресурсах.
Вот тут по-моему давно все сказано .....

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=214184.0

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 07:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22797

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
А я думаю воля Божия проявляется во всем ходе жизни.

Нет,Василий,бывает попущение Божье.Можно жениться или замуж выйти удачно,а нет воли Божьей-все развалится.
Такие примеры описаны,я читала.Это не значит-что не надо её(волю)искать.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 09:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
vasil писал(а):
А я думаю воля Божия проявляется во всем ходе жизни.

Нет,Василий,бывает попущение Божье.Можно жениться или замуж выйти удачно,а нет воли Божьей-все развалится.
Такие примеры описаны,я читала.Это не значит-что не надо её(волю)искать.

Мне кажется разваливается от поведения направленного на разрушение одного из супругов, так как если Господь благословил брак Сам Он его не разваливает.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 09:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22797

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Вик,не все ищут воли Божьей,некоторые просто берут благословение,а это не одно и тоже!
Спросить
-можно ли мне жениться(ответ чаще положителен,почему нельзя?)

или
-есть ли воля Божья мне жениться(это к старцу)
----согласись,разные вопросы.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 10:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Вик,не все ищут воли Божьей,некоторые просто берут благословение,а это не одно и тоже!
Спросить
-можно ли мне жениться(ответ чаще положителен,почему нельзя?)

или
-есть ли воля Божья мне жениться(это к старцу)
----согласись,разные вопросы.

Так, а в чем воля то? В конкретном человеке, тоесть воля на нем или не на нем? Или про женится в принципе?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 10:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22797

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Иногда бывает по-разному
1.Не с этим человеком связывать жизнь
2.Вообще ни за кого замуж не выходить(это высший пилотаж,только у духоносного старца)
3.Сразу же говорится-в чем твое спасение.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Иногда бывает по-разному
1.Не с этим человеком связывать жизнь
2.Вообще ни за кого замуж не выходить(это высший пилотаж,только у духоносного старца)
3.Сразу же говорится-в чем твое спасение.


Все это как то странно, получается чтобы не вляпаться нужно не ошибиться, чтобы не ошибиться нужно знать волю Божью, чтобы узнать эту самую волю, нужно найти старца, да еще отличить что он не левый, а именно правильный. Эдак всю жизнь можно только пробегать..... :?
В посланиях Апостол Павел пишет только одно условие выходить в Господе, значит единственный критерий человек должен быть одной веры...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 11:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15108

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Вик,не все ищут воли Божьей,некоторые просто берут благословение,а это не одно и тоже!
Спросить
-можно ли мне жениться(ответ чаще положителен,почему нельзя?)

или
-есть ли воля Божья мне жениться(это к старцу)
----согласись,разные вопросы.


Оля а вам не казалось что такое представление воли Божией как некой тайны которую как в китайском фильме чтоб узнать нужно ехать в далекие глухие места к неведомому седовласому подвижнику с бородой до пояса который ее вам откроет в сокровенных фразах хорошо еще если не после каких-нибудь суровых испытаний? :) Где в Писаниях или в Предании или у Отцов можно найти такому пониманию воли
Божией обоснование? Не есть ли естественный ход событий проявлением воли Божией? Женился - значит такая воля Его. Жена ушла - значит и на то воля Божия. Может лучше вдумыватся в то а почему так получилось - почему жена ушла, может сам в чем-то грешен, почему Господь так устроил что отношения с хорошей девушкой не сложились, может Он этим показывает что нужно как то поработать над собой, может характер изменить...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 11:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Люди! А можно писать со знаками препинания??? Читать же невозможно!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 12:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
beljano4ka писал(а):
Люди! А можно писать со знаками препинания??? Читать же невозможно!!!

Можно когда время есть :lol: , а когда несколько дел одновременно то получается как получается :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 12:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Оля а вам не казалось что такое представление воли Божией как некой тайны которую как в китайском фильме чтоб узнать нужно ехать в далекие глухие места к неведомому седовласому подвижнику с бородой до пояса который ее вам откроет в сокровенных фразах хорошо еще если не после каких-нибудь суровых испытаний? :) Где в Писаниях или в Предании или у Отцов можно найти такому пониманию воли
Божией обоснование? Не есть ли естественный ход событий проявлением воли Божией? Женился - значит такая воля Его. Жена ушла - значит и на то воля Божия. Может лучше вдумыватся в то а почему так получилось - почему жена ушла, может сам в чем-то грешен, почему Господь так устроил что отношения с хорошей девушкой не сложились, может Он этим показывает что нужно как то поработать над собой, может характер изменить...

Я вот тоже за естественный ход событий, знаю парня, который по поводу каждой своей девушке бегал по старцам и ни разу ни один старец не сказал, чтобы он бросил хоть одну из них. Всегда говорили - женитесь. А он с каждой ссорился, сам бросал и удивлялся почему же все так происходит...А потом жаловался всем, что вот старец сказал, а девушка оказалась такая сякая. Причем когда девушка говорила, мне надо подумать, это расценивалось как предательство и неповиновение старцу, парень ее сразу бросал :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 12:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
И я с Василием согласна. К совету старца, считаю, нужно прибегать в КРАЙНЕМ случае, когда имеется действительно неразрешимая ситуация. А то последнее время появилась некая "мода" на старцев.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 12:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
И я с Василием согласна. К совету старца, считаю, нужно прибегать в КРАЙНЕМ случае, когда имеется действительно неразрешимая ситуация. А то последнее время появилась некая "мода" на старцев.

Согласна, например один знакомый советовался(и то с духовником - монахом) в силу того, что полюбил девушку инвалида колясочника, но боялся сможет ли понести такой крест не огорчая ее и любя всегда. Его благословили, родилась дочка в прошлом году. :)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 12:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
И я с Василием согласна. К совету старца, считаю, нужно прибегать в КРАЙНЕМ случае, когда имеется действительно неразрешимая ситуация. А то последнее время появилась некая "мода" на старцев.

Согласна. И еще, у меня есть четкое ощущение :), что в таком случае нужно приложить све силы, чтобы выполнить совет.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 14:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
И я с Василием согласна. К совету старца, считаю, нужно прибегать в КРАЙНЕМ случае, когда имеется действительно неразрешимая ситуация. А то последнее время появилась некая "мода" на старцев.

Опять-таки, я бы лучше поехала к опытному батюшке, если свой батюшка затрудняется ответить, не имеющему титула "старца", который не пророчествует, а даёт мудрые советы, основанные на опыте, пастырской практике.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 15:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22797

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Вася,ты не понял,совершенно не понял меня.Потом напишу,понятнее.Видимо у меня фефект речи)))

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 15:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15108

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Напишите.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 15:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
**Ольга** писал(а):
я бы лучше поехала к опытному батюшке, если свой батюшка затрудняется ответить, не имеющему титула "старца", который не пророчествует, а даёт мудрые советы, основанные на опыте, пастырской практике.


Адрес дать ? сравнительно недалеко , в Ростове .
съезди , нам расскажешь ...

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 15:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений.Ц писал(а):
**Ольга** писал(а):
я бы лучше поехала к опытному батюшке, если свой батюшка затрудняется ответить, не имеющему титула "старца", который не пророчествует, а даёт мудрые советы, основанные на опыте, пастырской практике.


Адрес дать ? сравнительно недалеко , в Ростове .
съезди , нам расскажешь ...

Не, мне не надо,чуть терпения и Господь управит :D

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 16:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
**Ольга** писал(а):
Не, мне не надо,чуть терпения и Господь управит :D


Так я знаю что ты никуда не поедешь !
Меня удивило что ты такое написала...

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 16:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений.Ц писал(а):
**Ольга** писал(а):
Не, мне не надо,чуть терпения и Господь управит :D


Так я знаю что ты никуда не поедешь !
Меня удивило что ты такое написала...

Ну будь я на месте тех, кто совета ищет...на ком жениться и стоит ли... :) Я не ищу.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 17:16 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:04
Сообщения: 96

Вероисповедание: Православный, МП
Риторический вопрос: "Чем отличается рынок от базара"?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти старца
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2011, 17:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
PARA BELLUM писал(а):
Риторический вопрос: "Чем отличается рынок от базара"?

Мысль ,наверное, глубокая здесь :) Попробуй-ка разгадать сию тайну :roll:

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: