Православный форум Доброе слово

Я уже, честно сказать деталей не помню, давно было. Для меня убедительно, но я как-то обычно вслух стараюсь не говорить -знаю, что для многих болезненно. А вообще, хорошо, что вы эту тему затронули - особенно про о. Паисия мне было интересно услышать, вам даже лису припоминать не стану.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Атас какой-то. Не показывают, так как его не производят. Дайте нам ссылку в ютубе или где там.
Есть инструкция еврейским ментам не производить досмотр. Если Вы найдете кадры дорсмотра, то я найду оригинал инструкции. Лады?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот написали Вы какую-то ерунду, а я успокоился и захотел чаю. Спасибо. Не, правда.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Дык на второй странице я зачем постила синеньким? Самолично свидетельствуют об этом уважаемые люди, очевидцы, в т.ч духовного сана.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Конца и края этому не будет...

Ксения, какие очевидцы? Вы понимаете что такое очевидец? Это исключительно иерусалимский патриарх.

____________

Да, ещё, Ксения забейте в википедии "Иисус Христос". Уверен, что Вы легко дополните их статью больше чем на половину. Но Ваш текст не пропустят.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Тогда это получается заговор?
То есть патриарх орудует зажигалкой и молча выходит из кувуклии, усмехаясь в бороду. А духовенство из его ближайшего окружения пребывает в блаженном неведении. И так - из года в год, тысячу лет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну сново-здорово.
Не усмехается он. Кто вам вообще сказал, что происходит самовозгорание? Кто? .... Вот на литургии у нас происходит преображение хлебов и вина. Тут вроде того.
Седьмой раз спрашиваю. Только не надо ответов из якобы 15-го века.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И что с того? Апостолы и Богородица тоже имели не русскую национальность, а еврейскую.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Из поздравления Патриарха Алексия, 2007 год:

В Храме Христа Спасителя Святейший Патриарх Алексий встретил делегацию следующими словами: «В Великую Субботу в течение веков в Граде Иерусалиме на Гробе Господнем совершается ежегодно чудо сошествия Благодатного огня. Сегодня по телевидению показывали это чудо, свидетелями и участниками которого стали представители России.... Все мы возжем наши свечи на Крестный ход от Благодатного огня, сошедшего сегодня на Гроб Господень..."
http://www.mospat.ru/archive/35777.htm

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, ну с чего Вы взяли что "сошествие" равнозначно "самовозгоранию"? Восьмой раз спрашиваю.

------------

Надоело. По поводу огня. Иерусалимский патриарх входит в кувуклию и поджигает лампаду от спички или зажигалки. Потом передает это ликующим фанатам. Вот вам правда до последнего грамма.

Обсуждать больше не хочу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну если в Вашем понимании "сошествие" и "самовозгорание" не равнозначные вещи, опишите тогда ваша версию происходящего. То есть происходит сошествие...и...как? куда?
А лучше опишите, что Вы вкладываете в термин "сошествие"
Что в термин "самовозгорание"
И не говорите уже полу-фразами, полу-идеями. Есть версия, стоящая на ваш взгляд обсуждения, выкладывайте.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вадим, нашла!!! Мне уже давно спать пора, а я тут в яндексе колупаюсь. Но зато нашла свидетельство патриарха Диодора. Вот интервью с ним, 1988 ггод:

— Ваше Святейшество, что происходит, когда вы входите в Кувуклию?

— Я вхожу ко Гробу и с благоговейным трепетом становлюсь на колени перед тем местом, на котором Христос лежал после Своей смерти и на котором воскрес. Молитва у Гроба Господня уже сама по себе всегда является для меня очень священным моментом на очень святом месте. ....

— Я верю, что то, что Благодатный Огонь сходит именно на этом месте — не случайное совпадение. В Мф. 28.3 сказано, что когда Христос воскрес, явился Ангел, одетый весь во вселяющий страх свет. Я верю, что поразительный свет, в который был одет Ангел при воскресении Господнем — это тот самый свет, что является чудесным образом каждую Великую Субботу. Христос хочет напомнить нам, что Его воскресение — реальность, а не просто миф; Он действительно пришел в мир, чтобы принести необходимую жертву через Свою смерть и воскресение, чтобы человек смог вновь соединиться со своим Творцом.

Синий свет

— Я пробираюсь сквозь темноту во внутреннее помещение, и падаю там на колени. Здесь я возношу особые молитвы, что дошли до нас через столетия и, прочитав их, жду. Иногда я жду несколько минут, но обычно чудо происходит сразу же, как только я прочитаю молитвы. Из среды самого камня, на котором Иисус лежал, изливается неописуемый свет. Он обычно голубого оттенка, но цвет может изменяться и приобретать много разных оттенков. Его невозможно описать человеческими словами. Свет поднимается из камня, подобно тому, как туман поднимается из озера — выглядит почти так, как будто камень покрыт влажным облаком, но это свет. Этот свет каждый год ведет себя по-разному. Иногда он покрывает только камень, а иногда заполняет всю Кувуклию, так что если бы люди, стоящие снаружи, заглянули внутрь, то увидели бы ее наполненной светом. Свет не обжигает — я ни разу не обжег бороду за все шестнадцать лет, что я был Патриархом Иерусалимским и принимал Благодатный Огонь. Свет другой консистенции, чем обычный огонь, горящий в масляной лампе.

— В определенный момент свет поднимается и приобретает форму колонны, в которой огонь уже другой природы, так что я уже могу зажечь от него свечи. Когда таким образом я зажигаю огнем свечи, я выхожу и передаю огонь вначале Армянскому Патриарху, а потом Коптскому. Затем я передаю огонь всем людям, присутствующим в храме.

http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/be ... ora-i.html

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Не нашла. ...
Это не аутентичный текст.
За сто лет на иерусалимском престоле было 7 патриархов. Ни один из них в лоб не сказал о самовозгорании. Вуаля.

Надоело уже. Давайте оставим?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

хм... а огненные всполохи по всему храму и под куполом это тоже от зажигалки в кармане у патриарха?

то есть вы хотите сказать, что пресуществления не происходит. так что ли?

Беспредметный спор. Я бы спросил- а если сошествие огня прекратилось по грехам нашим-что и перестанем верить что Христос воскрес, просто легенда красивая осталась?
Я верю в Христа и это мое ВСЕ. Разбираться есть зажигалка или нет даже не собираюсь потому что верую что Он воскрес не по знамениям и чудесам а внутри сердца своего. Знамения и чудеса конечно есть, они даны больше для тех кому трудно верить в невидимое по милосердию Божью и то до времени. Прекратятся знамения и запечатаются все пророчества в последние времена трудно тогда будет тем кто только по ним веровал. То что идет планомерное но неуклонное опошление всего уже очевидно, то ли еще будет. И не будет так что явно будет видно где ложь а где истина, мерзость запустения она так и выглядит, смешивается святыня с грязью и когда думаешь там святыня окажется грязь, а где подумаешь грязь будет святыня. Антихрист сможет воцариться только когда все во всем разочаруются и все опошлится и силы небесные поколеблются так что мерзость наступит и в душах. Тогда он даст знамения свои чтобы прельстить многих.
Для избранных царствие Божие внутри нас, никому не надо объяснять что поверить в Христа можно только Духом Божьим и никак иначе. И над этим внутренним ничего не властно, никакие времена и знамения.
Поэтому, о чем спорить?


[Александр_1970 *Дооо, Кураев - это конечно когда не для пипла пишут. Который хавает. И современным Кураевым он стал, начав как раз с темы Благодатного Огня. Но от развития темы воздержусь.]

Современным Кураевым он стал когда был спичрайтером Алексия, кто б ему позволил вольнодумство если бы не этот фундамент личных связей.
Тех кто может говорить без протокола много, только кто ж им позволит, разве что на проповедях в заштатных приходах.

Это несомненно, что вера первична, а чудеса и знамения - вторичны. Но они же не просто так существуют, а именно для подкрепления нашей веры, ради "уверения Фомы", а кто может сказать, что у него не было момпнтов метания-сомнений. Чудеса дают знать, что Господь с нами, слышит нас... Как же без этого?
Именно через эти явления и является милосердие Божие к нам. кмк

Именно хочу сказать что происходит.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И все таки не сходится. Не укладываются ваши размышления в логическую цепочку. Для меня сомнений в том, что огонь сходит сам, нет, но давайте порассуждаем - Вадим, Валя и все, кто говорит о зажигалке.

Возьмем для примера слова патриарха Алексия - он совершенно неоднозначно сказал о сошествии Огня как о чуде , см. выше. Здесь возможны лишь три варианта, других попросту нет:

1. Алексий не знал, что в кувуклии пользуются зажигалкой, и наивно полагал, что огонь сходит сам. (На мой взгляд, невозможно, чтобы глава Церкви об этом не знал).
2. Алексий знал о зажигалке и обманывал паству, говоря о чуде. (Маловероятно).
3. Огонь зажигается таки сам.

Какой вариант?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А как тогда быть со случаем, когда православного патриарха не пустили в храм, и Огонь сошел за пределами храма, ударил в колонну? Что же армяне-то молились-молились у Гроба Господня и не догадались зажечь свечи от лампадки?

Они не молились, их тоже не пустили. Разговор про колонну вообще мало кому понравится если мы его начнём.


Ксения, о каких словах патриарха Алексия Вы говорите?... А, нашел. Конечно Патриарх не обманывал. А почему так сказал ... Сошествие огня не равнозначно самовозгоранию. Что он должен был сказать?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

тогда - сорри)))

Из поздравления Патриарха Алексия, 2007 год:

В Храме Христа Спасителя Святейший Патриарх Алексий встретил делегацию следующими словами: «В Великую Субботу в течение веков в Граде Иерусалиме на Гробе Господнем совершается ежегодно чудо сошествия Благодатного огня. Сегодня по телевидению показывали это чудо, свидетелями и участниками которого стали представители России.... Все мы возжем наши свечи на Крестный ход от Благодатного огня, сошедшего сегодня на Гроб Господень..."
http://www.mospat.ru/archive/35777.htm

По-моему, однозначно сказано о ЧУДЕ, сошедшем на Гроб Господень.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксюш, я бы хотела уклонится от ответа. Зачем портить настроение друг другу? Вся информация - как за, так и против существует в обилии в Сети, можно найти аргументацию с обеих сторон. Для меня более убедительна та, которую выбрала я. Но каждый волен сам решить для себя.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Не сомневался что огромные очереди, наверняка не я один сторонюсь большие скопления народа

Да почитал новости и все-таки решился, собрался Сегодня ранним утром еще до начала приехал к Храму Христа Спасителя. Волонтеры поторапливают - креститься заранее, прикладываться только один раз по два человека одновременно (справа и слева), рассмотреть дары волхвов не успел, потом в стороне помолился и само собой сложилось - священник проходил и благословлял, я оказался рядом и получил благословение. Слава Богу!

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Очередь большая была? Долго стоял?

на ДАННЫЙ момент озвучили время в очереди - уже БОЛЬШЕ 9ти часов стоять придётся.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вадим, вы НЕ ВЕРИТЕ в это? А вам кто сказал?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

ОБ Афонских Святынях http://www.pravmir.ru/5-chasov-v-ochere ... -svyatyni/

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Вчера слава Богу приложился. Но сколько стоило усилий, чтобы выстоять в очереди. Я стоял со всеми другими людьми порядка 6,5 часов. Женщины, дети, девочки подростки незадолго для того как дошла очередь от усталости и от долгого стояния на холоде смеялись истерическим смехом. Не пугайтесь! По-крайней при моей очереди никого скорая не забрала. Единственный неприятной момент, - что была давка сильная в районе моста на Фрунзенской набережной. Но, потом слава Богу всё обошлось. Константин всё озвучил, то что люди прикладывались к дарам с обоих сторон. Добавить мне нечего. Если только уставшим людям давали в память небольшой подарок - иконку ламинированную, где волхвы дарят Спасителю свои дары, и на обороте "по благословению Патриарха Кирилла".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru