Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Интересные ссылки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2005, 19:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
Сообщения: 399
AnnaOl писал(а):
Святые Отцы вообще не проводят духовного разделения (что не касается только обетов) между монахом и мирянином.

Я не очень понял, какой именно смысл Вы вложили в понятие духовный. Мне кажется, и в этом я согласен с Tuman-ом, что у монашествующих и мирян есть одна общая цель. Но пути её достижения совершенно разные, т.е. живут они по-разному (при этом руководствуются одними принципами - заповедями). А это диктует и разные подходы, в т.ч. и относительно отречения от своей воли.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2005, 22:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Alexei писал(а):
AnnaOl писал(а):
Святые Отцы вообще не проводят духовного разделения (что не касается только обетов) между монахом и мирянином.

Я не очень понял, какой именно смысл Вы вложили в понятие духовный. Мне кажется, и в этом я согласен с Tuman-ом, что у монашествующих и мирян есть одна общая цель. Но пути её достижения совершенно разные, т.е. живут они по-разному (при этом руководствуются одними принципами - заповедями). А это диктует и разные подходы, в т.ч. и относительно отречения от своей воли.


Ну некоторые думают, что с мирян спроса меньше :) Что молитва Иисусова - это для монахов только. Что посты и помыслов блюдение - только для монахов... Ну и еще там что-то, что некоторые относят к монахам...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2005, 22:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
А есть же и общее у двух путей спасения - жизнь по заповедям Евангельским. Вот и стоит, я думаю, в этом друг другу подражать.


Полностью согласна.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2005, 22:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Ссылка "про лидеров"

http://www.pagez.ru/olib/redir.php?id=17612


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2005, 22:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
что старец (он же духовный наставник и руководитель в монашеской жизни одновременно) непосредственно открывал волю Бога в отношении конкретного человека, который, предавая себя полностью в руки отца, понимал, что действие это для него есть добре зело. Сегодня (и, думаю, это очевидно) таких старцев очень мало.


Это похоже, что с ног на голову снова все поставили. Старец начинается с послушника. Не столько святой старец открывает волю Бога, сколько само ПОСЛУШАНИЕ как мистическое действие позволяет Богу вести человека Царским путем.

Цитата:
Послушник как царь - никто не может осудить его.

Старец Ефрем


ЧТо конечно, не лишает послушника будущего - выбрать себе старца, на сколько это возможно. Я имею примеры, как при обыкновенной игумении в монастыре, где послушанию придается большое значение, сестры достигают скоро многого.

Цитата:
о полном отречении от своей воли (для мирян)


Ну мы же уже сказали, что это не возможно. Разве что оказывать послушание духовнику в определенных вопросах.

Цитата:
По словам того же отца Сергия Рыбко в наше время старчество отнято от нас, и мы идём к спасению уже немного другим путём.


Вы знаете, человек, который покинул обитель, да еще забрал из отличного монастыря женского часть послушниц (переманил, это называется), а потом что-то говорит о том, что у нас отнято старчество... Это при том, что он сам жил в Оптине при старце Илии! Ну что мне сказать? Ничего. Не читаю статьи этого отца. Бывала у них на Лазаревском и осталось странное впечатление. Я все же за то, что бы монастырь был монастырем, а не неким подобием.

Мы с одной игуменией и сестрами неоднократно читали его книги и матушка каждый раз благочестиво гневалась на то, что он противоречет многим монашеским устоям, которые как раз и позволяют монаху расти, а не быть травой. Ну вот это только моя позиция, которая основана на многочисленных замечаниях к нему добрых монахов и монахинь. (К слову, не встречала положительных отзывов об их общине).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2005, 23:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Дабы расставить точки на i... Ну просто я равно не понимаю тех, кто сравнивает мирян и монахов, как и тех, кто категорически тех или иных возносит над вторыми. Путь монашеский достоин уважения и помощи со стороны мирян. И монахи, возмосят ежедневно молитвы за мирян и тем помогают им. Мне очень нравится слово СОТРУДНИЧЕСТВО. :) потому что я его слышу как производное от знакомого нам "трудник" :) Когда миряне трудятся в монастыре.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 мар 2005, 05:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
Сообщения: 399
AnnaOl писал(а):
Это похоже, что с ног на голову снова все поставили.

Не надо! Это вы зря! :) Аня, не спешите так с выводами! :wink:

AnnaOl писал(а):
Дабы расставить точки на i...

Признаюсь, я не готов продолжить обсуждение поднятой темы ввиду отсутствия практического опыта и достаточных знаний специфики в данной области... Но мысль Вашу я понял! :-)

Я надеюсь продолжить нашу дискуссию по поводу статьи отца Евмения позже. А пока хочу ознакомиться подробнее с его статьями, а также материалами упомянутого Вами сборника (как только получу его в своё распоряжение).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 мар 2005, 05:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Да, было бы интересно. Сборник и я постараюсь найти, но вообще-то только ради более четкой позиции в уже выбранном ракурсе.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: