Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Интересные ссылки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 27 окт 2010, 22:36 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://www.borovsk-1358.ru/ownmenu/mona ... onastery1/

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 14:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Не ездийте к нему...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Просто супер! Уже есть часы приема.... Что делается... :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 15:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Не ездийте к нему...

Вик, почему?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:10 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Не ездийте к нему...

Почему не ездить? Объясните пожалуйста?

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Я боюсь во-первых, осудить, во-вторых, имею благословение только советовать обращаться за духовным советом и поддержкой к архимандритам Свято-Троице-Сергиевой Лавры. (Если интересно, могу спросить, к кому именно можно обратиться). По поводу вышеупомянутого лица, то есть пострадавшие после поездки к нему люди.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
beljano4ka писал(а):
Просто супер! Уже есть часы приема.... Что делается... :roll:

Знаю, что предприимчивые люди продают очередь к нему :(

Так же знаю нескольких священников, которые у него окормляются. Многие мои знакомые были у о.Власия, в разное время - и давно, и недавно.
Попадали - и живя при монастыре, на частном секторе, и чудесным образом, когда он сам, через келейника выискивал их из очереди, или шёл мимо идя.
Никаких искушений, никакой настороженности у них не возникало после беседы с батюшкой.

Помощь - огромная и облегчение тяжелейших, казалось бы безвыходных скорбей.

о.Власий - не прозорливец и не целитель. Он - молитвенник!

И если у патриарха и настоятеля монастыря - нет к нему претензий или настороженности и недовольства им, и тем что он делает - почему они возникают у нас?!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сейчас опять начнется спор, но в итоге все все равно останутся при СВОЕМ мнении!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:39 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Я боюсь во-первых, осудить, во-вторых, имею благословение только советовать обращаться за духовным советом и поддержкой к архимандритам Свято-Троице-Сергиевой Лавры. (Если интересно, могу спросить, к кому именно можно обратиться). По поводу вышеупомянутого лица, то есть пострадавшие после поездки к нему люди.

А по поводу Схиархимандрита Власия, и пострадавших от него людей, это Вы зря... Вы уже осудили если не сказать больше!
Я никогда не встречал ТАКИХ ЛЮДЕЙ с большой буквы, таких молитвенников, и примеров благочестия не встречал...
Схиархимандрит Власий неся свои болезни телесные (у него тяжелая форма онкологии) ежедневно с 5 утра до 9 вечера без приема еды и не выходя в туалет принимает сотни людей приезжающих в Боровск со всей страны. Да он не чудотворец, но его горячая молитва Господу, за нас грешных всегда услышана!
Уважаемая "Виринея"! Помимо того, что Схиархимандрит Власий является духовником Свято-Пафнутьев Боровского монастыря, поинтересуйтесь кто из духовенства и почитаемых Архимандритов Свято-Троице-Сергиевой Лавры приезжает к нему окормляться духовно?

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Любопытно спросить, а что текст, выделенный синим цветом, должен как-то более убедительно звучать?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:42 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
beljano4ka писал(а):
Любопытно спросить, а что текст, выделенный синим цветом, должен как-то более убедительно звучать?

Больше Любви! Желаю Вам Больше Любви! :D

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не надо передергивать! Любовь тут не причем!
Мне просто действительно стало интересно, вот я и спросила!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
БЕЗ ЛИЦА писал(а):
Уважаемая "Виринея"! Помимо того, что Схиархимандрит Власий является духовником Свято-Пафнутьев Боровского монастыря, поинтересуйтесь кто из духовенства и почитаемых Архимандритов Свято-Троице-Сергиевой Лавры приезжает к нему окормляться духовно?
[/color]

Никто. Это мне абсолютно достоверно известно. Простите меня. Вы спросили, я ответила. И тем не менее, пострадавших людей все же знаю.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:52 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
БЕЗ ЛИЦА писал(а):
Уважаемая "Виринея"! Помимо того, что Схиархимандрит Власий является духовником Свято-Пафнутьев Боровского монастыря, поинтересуйтесь кто из духовенства и почитаемых Архимандритов Свято-Троице-Сергиевой Лавры приезжает к нему окормляться духовно?
[/color]

Никто. Это мне абсолютно достоверно известно. Простите меня. Вы спросили, я ответила. И тем не менее, пострадавших людей все же знаю.

Архимандрит Феогност и Архимандрит Герман были при мне) Я живой тому свидетель. В чем же пострадали Ваши знакомые?

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:54 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Прошу прощения, Архиепископ Феогност

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 16:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А почему мы должны верить Вашему свидетельству? Мы Вас совсем не знаем...
Да и в монашестве Вы судя по Вашему вопросу, не очень разбираетесь....
viewtopic.php?f=17&t=27968&p=565552#p565552


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 17:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лид, а моему свидетельству - тоже не веришь? :oops:

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 17:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А с Вами, товарищ Штирлиц, мы поговорим отдельно :) при встрече


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 17:03 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сестрица писал(а):
А почему мы должны верить Вашему свидетельству? Мы Вас совсем не знаем...
Да и в монашестве Вы судя по Вашему вопросу, не очень разбираетесь....
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php ... 52#p565552

Неверие и осуждение - Ваше право! Я, заметьте ничего не утверждал. Мой вопрос был вполне конкретен! И я получил на него ответ. Слава Богу что он дал Вам ответы на все вопросы.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 17:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А я Вас не осуждаю. А констатирую, что в вопросе монашества Вы не очень информированы. Осуждать и констатировать- разные вещи.
Вы нас убеждаете, что такой-то старец истинный, но сами даже не знаете, как попадают в монахи.. и кто ими может быть.. это и смутило...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 17:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
БЕЗ ЛИЦА писал(а):
Виринея писал(а):
БЕЗ ЛИЦА писал(а):
Уважаемая "Виринея"! Помимо того, что Схиархимандрит Власий является духовником Свято-Пафнутьев Боровского монастыря, поинтересуйтесь кто из духовенства и почитаемых Архимандритов Свято-Троице-Сергиевой Лавры приезжает к нему окормляться духовно?
[/color]

Никто. Это мне абсолютно достоверно известно. Простите меня. Вы спросили, я ответила. И тем не менее, пострадавших людей все же знаю.

Архимандрит Феогност и Архимандрит Герман были при мне) Я живой тому свидетель. В чем же пострадали Ваши знакомые?

А давно это было? Просто мне мой духовник (игумен ТСЛ) сказал, что у них не благословляют туда ездить. Странно... такое противоречие.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 17:13 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сестрица писал(а):
А я Вас не осуждаю. А констатирую, что в вопросе монашества Вы не очень информированы. Осуждать и констатировать- разные вещи.
Вы нас убеждаете, что такой-то старец истинный, но сами даже не знаете, как попадают в монахи.. и кто ими может быть.. это и смутило...

А Вас нисколько не смущает тот вопрос, что венчаные супруги дают Богу обет пройти жизненный путь вместе. Вот и возник у меня вопрос о монахах ранее бывших венчаными. Как впрочем у меня лично к Вам есть вопрос как к человеку посвященному- почему РПЦ венчает(развенчивает) максимум 3 раза а на 4-й отлучает.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 17:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вы про Даниила Сарычева спрашивали? Так у него супруга сначала умерла. И дети уже взрослые были. А потом он принял монашество. Она погибла в катастрофе, кажется. А монашество он принял в довольно престарелом возрасте.
Я имела счастье бывать у него, когда он уже считался известным старцем. Некоторые его считали прозорливым. В этом я тоже убедилась на себе. Не знаю, прозорливость или нет, но странны совпадения. И вообще он очень способствовал моему воцерковлению.

Цитата:
А Вас нисколько не смущает тот вопрос, что венчаные супруги дают Богу обет пройти жизненный путь вместе. Вот и возник у меня вопрос о монахах ранее бывших венчаными

Ну, когда венчанные супруги при жизни разлучаются, кто-то уходит в монастырь, обычно на это особые случаи. Но такое известно. Например, Петр и Феврония постриглись, как Вы знаете. Таких случаев очень много. Почему? Это тайна Божия. "Судьбы Твоя бездна многа".
Монашество- это сугубый подвиг. Это умирание для мира. Они своей одеждой констатируют, что воли у них своей больше нет. Руки связаны. Послушание полное. И супруги захотели более высокого жизненного подвига. Значит, это допустимо пред Богом. Вот в священники не берут второбрачных. А в монахи почему-то всех берут... такой вот замысел Божий об этом чине... Человек хочет умереть. Ему даже имя другое дают.

Цитата:
Как впрочем у меня лично к Вам есть вопрос как к человеку посвященному- почему РПЦ венчает(развенчивает) максимум 3 раза а на 4-й отлучает.
В вопросах венчания и развенчивания я не сильна :) Ибо вплотную не интересовалась, повода не было :) Почитайте "Православное церковное право" Владислава Цыпина. там даются подробные разъяснения. Я бывала на его лекции, где он это объяснял, но почему-то в голове у меня это не удержалось....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2010, 17:32 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
"Сестрица"! Спасибо за содержательный ответ!))) :D

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2010, 22:12 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 13:27
Сообщения: 92

Вероисповедание: Православный, МП
БЕЗ ЛИЦА писал(а):
А Вас нисколько не смущает тот вопрос, что венчаные супруги дают Богу обет пройти жизненный путь вместе. Вот и возник у меня вопрос о монахах ранее бывших венчаными. Как впрочем у меня лично к Вам есть вопрос как к человеку посвященному- почему РПЦ венчает(развенчивает) максимум 3 раза а на 4-й отлучает.

В РПЦ не развенчивают, то что Бог сочетал, человек не может разлучить. Вообще такого термина "развенчание" нет. Есть констатация факта распавшегося брака по причине прелюбодеяния и благословение на новый брак. Вторые и третьи браки венчают особым чином, в котором присутствуют покаянные молитвы, может быть наложена епитимия, особенно на сторону, виновную в распаде первого брака. В любом случае, если архиерей и разрешает новый брак, то это снисхождение к немощи людей, не могущих вместить Евангельский идеал и предотвращение блуда. Но в идеале, как сказал Господь, должен быть один брак на всю жизнь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2010, 14:44 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:15
Сообщения: 24

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Eлена Ч. писал(а):
В РПЦ не развенчивают, то что Бог сочетал, человек не может разлучить. Вообще такого термина "развенчание" нет. Есть констатация факта распавшегося брака по причине прелюбодеяния и благословение на новый брак. Вторые и третьи браки венчают особым чином, в котором присутствуют покаянные молитвы, может быть наложена епитимия, особенно на сторону, виновную в распаде первого брака. В любом случае, если архиерей и разрешает новый брак, то это снисхождение к немощи людей, не могущих вместить Евангельский идеал и предотвращение блуда. Но в идеале, как сказал Господь, должен быть один брак на всю жизнь.


Церковь снисходит до наших слабостей до трёх раз. Есть лишь один исторический прецедент когда церковь благословила 4-е венчание в браке-Царю Ивану IV Грозному. Историки упоминают о семи женах царя, Из них только первые четыре являются «венчанными», то есть законными с точки зрения церковного права (для четвёртого брака, запрещаемого канонами, Иваном было получено соборное решение о его допустимости). При этом согласно 50-му правилу Василия Великого даже третий брак является уже нарушением канонов: «на троебрачие нет закона; посему третий брак не составляется по закону. На таковые дела взираем как на нечистоты в Церкви, но всенародному осуждению оных не подвергаем, как лучшие нежели распутное любодеяние».Обоснованием необходимости четвёртого брака явилась скоропостижная смерть третьей супруги царя. Иван IV клялся духовенству, что она не успела стать ему женой.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2010, 15:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
"БЕЗ ЛИЦА" - а что с Вашим лицом?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2010, 16:05 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:35
Сообщения: 75

Возраст: 39
Откуда: Белоруссия
Вероисповедание: иное
А попасть на приём , можно бесплатно?

_________________
К тем,кто надломлен,любовь нежна,чувства щадит,добра она.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2010, 16:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Можно.
Приехать, занять очередь, и дождаться.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старец ВЛАСИЙ
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2010, 21:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47
Сообщения: 1422

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Дома книжка лежит про Даниила Сарычева, такой батюшка замечательный был... Знаете, так завидую старшему поколению этого форума - имели возможность в живую поговорить с о. Иоанном (Крестьянкиным), с о. Даниилом (Сарычевым). Утешает другое - ведь кто-то имел возможность поговорить с Иисусом Христом. :D
Что по поводу темы - если есть что говорить, то говорите. Так тошно смотреть на передёргивание. А вот мой духовник архимандрит N говорит "...", зато вот у меня знакомый архиепископ Z сказал "...". А Ваше личное мнение? Вы были у этого человека, общались с ним? А то за громкими санами пытаются втереть своё мнение. Простите, не сдержался.

_________________
Меня зовут Сергей.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: