![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 13:56 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Есть у меня мысль, что иго это было для нас больше плюсом, чем минусом (если не становится на материалистическую позицию), а никто не читал в подтверждение этой мысли что-нибудь? Что на поверхности: развитие национального русского самосознания, укрепление государственности, цетрализация, а с точки зрения христианства, что дало нам иго? Страдания они же всегда очищают, укрепляют веру, надежду на Бога... Столько видимого заступничества Божьей Матери было за почти двухсотлетний период войн...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 14:10 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 21940
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Есть у меня мысль, что иго это было для нас больше плюсом ... Вика, каким плюсом? Нашествия Батыя на Владимир отбросило хорошо развивающийся регион во времена практически Сунгиря, но тогда хоть мамонты были. Край практически обезлюдел. Те кого не убили и не увели в плен, просто с голода умирали. И на фоне всего этого, нужно было платить дань. Кстати, большинство храмов было разорено, священники убиты. Виринея писал(а): Страдания они же всегда очищают, укрепляют веру, надежду на Бога... Ой, мне бы последние крохи веры не растерять.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 14:17 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3020_1445600505.jpeg) |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): иго это было для нас больше плюсом никогда раньше в голову не приходило подобное, а уж походив в ГИМ на лекции - и подавно. в кошмарном сне только если. про страдания - вообще отдельная песня. далеко не всегда.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Ч.
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38 Сообщения: 1051
Возраст: 46 Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Толком этот период истории не известен. Много мнений. Письменные источники сильно подредактированы, многие уничтожены. Так что, по моему мнению, вообще не надо думать об этом.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 14:44 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17080
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что осталось в Киеве от домонгольского периода?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Андрей Резе
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 16:13 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=20359_1505487005.jpg) |
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57 Сообщения: 784
Возраст: 51 Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
|
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 16:21 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3563_1407781058.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Для меня это самое удивительное во всей этой истории. ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Diana.D
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 16:30 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=92112_1384893553.gif) |
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51 Сообщения: 90
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Еще как остались, если верить пословице: "Поскреби хорошо русского, и найдешь татарина"
_________________ Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом... (Альберт Эйнштейн)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 16:37 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17080
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были? :) Разрушенного Киева вам мало?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 16:40 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12115
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Что на поверхности: развитие национального русского самосознания, укрепление государственности, цетрализация по распространенной версии скорее наоборот все было. Цитата: М.-т. и. имело отрицательные, глубоко регрессивные последствия для экономического, политического и культурного развития русских земель, явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар. Оно искусственно законсервировало на длительное время чисто феодальный натуральный характер хозяйства. В политическом отношении последствия М.-т. и. проявились в нарушении процесса государственной консолидации рус. земель, в искусственном поддержании феодальной раздробленности. М.-т. и. привело к усилению феодальной эксплуатации русского народа, который оказался под двойным гнётом — своих и монголо-татарских феодалов. М.-т. и., продолжавшееся около 240 лет, явилось одной из главных причин отставания Руси от некоторых западно-европейских стран.
http://academic.ru/dic.nsf/bse/110322/% ... 0%BB%D0%BE
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 16:46 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6232
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мнения разделились:"Однако ещё Карамзин отметил, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование»[17]. Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи. Позднее схожие взгляды, только в более радикальном варианте, развивал Л. Н. Гумилев. По его мнению, упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным политическим союзом, прежде всего, для Руси. Он считал, что отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом»."
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 16:49 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12115
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Разрушенного Киева вам мало? И не только Киева, сколько городов и поселений стерли с лица земли, Москву сожгли (уж извините). А потом, это было искусственное, полувоенное, полукочевое государство, не до культурного наследия, а "реализаторы" многих ремесленных дел были представители покоренных народов.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Андрей Резе
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 16:53 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=20359_1505487005.jpg) |
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57 Сообщения: 784
Возраст: 51 Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Разрушенного Киева вам мало? Да нет, не мало. Просто непонятно, где жили все, кто его разрушил. Где их мечети (с 1312 года), дворцы их ханов и т.п., Ничего ведь нет, так мелочевку какую-то раскапывают. UPD Через 600 лет легко можно будет доказать существование Красной орды в период с 1917 по 1991. Разрушено не меньше чем в Киеве и Москве, многие города (Молога) вообще исчезли...
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 17:13 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6232
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
А зачем Т.М было что-то строить на нашей территории, если они и на своей-то этим не увлекались? Не видно следов, не видно следов... Да они очень мудро поступили. Крышевали Русь, как сейчас братва крышует бизнес. Приедут, получат свой процент и до свидания! А то наши и сами денежки им привезут. Так зачем, спрашивается, им было расползаться по нашей территории? Какая у них могла бы быть в этом необходимость? Самые очевидные последствия ига - это наш язык, в котором очень много татарских слов.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 17:28 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=37351_1399625296.jpg) |
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нетолерантное и неполиткорректное название темы. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) По ходатайству АН Татарстана эти 300 лет в новом едином учебнике истории предлагается назвать "периодом зависимости русских княжеств от ханов Золотой Орды". К сожалению не могу дать ссылку, наткнулся в ЖЖ у кого-то из топовых.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 17:35 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6232
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Интересно, а у манголов какое мнение на этот счет? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Они в иге, вроде как, тоже засветились. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Diana.D
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 19:02 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=92112_1384893553.gif) |
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51 Сообщения: 90
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Интересно, а у манголов какое мнение на этот счет? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Они в иге, вроде как, тоже засветились. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Я думаю, их никто не спрашивал, а сами они такими вопросами не заморачивались ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
_________________ Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом... (Альберт Эйнштейн)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Ч.
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 21:02 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38 Сообщения: 1051
Возраст: 46 Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Интересно, а у манголов какое мнение на этот счет? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Они в иге, вроде как, тоже засветились. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Читал что монголы, которые в Монголии, вообще не сохранили память о Чингиз-Хане. И узнали о нём от европейцев. Либо не имеют отношения к нему. Вроде у Гумелева в книге.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 21:08 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6232
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сейчас только заметила, что у меня "монголы" через "а"! ![Держите меня семеро! :homyak:](./images/smilies/homyak_45px.gif) Похоже, мне что монголы, что мангалы - без разницы. ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
А что помнить? Что мои предки лазили чуть не по всей земле, грабили и убивали людей не в чём перед ними неповинные? Это помнить? А может ещё и гордится этим? Хотя наверняка есть пара десятков кто всё помнит и знает, и очень горд этим. Но сидят себе и гордятся тихонечко в тряпочку. Их время прошло.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 21:17 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3020_1445600505.jpeg) |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
по вопросу о чётком этническом составе Золотой Орды (далее З.О.) - огромное кол-во споров. Т.к. достоверных сведений не существует. Но основываясь на всё же существующих,на артефактах и проч, можно утверждать, что ядром ЗО были всё же этнические монголы, к которым прилепилось название "татары". Они были правящей и военно-политической верхушкой. Массовый этнический состав ЗО был из тюрко-языческих племён, которые поспененно "отатаривались" и теряли даже свой язык и культуру.
Самым крупным союзом племён в то время были татары. На тот момент располагавшиеся в близости Великой Китайской Стены. По их наименованию стали называть и всю массу народностей.
Объединение племён началось с Чингисхана. к 1206г был создан верховный курултай и был избран Ч - монгол (в кач-ве верховного правителя с идеей мирового господства). к к13в было завоёвано множество народностей, в т.ч. и татар, большинство которых Ч просто вЫрезал. Но название всё равно прилепилось к монголам, чем Ч был крайне недоволен (вплоть до существовавшей тогда смертной казни за устное упоминание). В дальнейшем монгольское войско поглощало покорённые народы, присоединяло другие войска и всех объединяло под термином "татары".мнение к.ист.н В.Рудакова (историч консультанта о х/ф "Орда") http://www.islam-portal.ru/novosti/104/3677/http://etatar.ru/top/43698в Государственном историческом музее (Красная площадь, д. 1) периодически проходит цикл лекций «Золотая Орда – неизвестное государство» кандидата исторических наук, археолога, специалиста по городам Золотой Орды Вадима Рудакова. Лекции на эту тему в музее историк читает с 2010 года. Темы лекций Вадима Рудакова в Историческом музее:«Народы Золотой Орды и постордынских ханств. Были ли татары в Золотой Орде?» «Города Золотой Орды. Дворцы, мечети, мавзолеи..." «Территориальное устройство и система управления Улуса Джучи». «Материальная и духовная культура Золотой Орды»
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 21:26 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=17_1487317785.jpg) |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Люди. На них и ставка была. А больше ничего от кочевого народа остаться, наверное, и не может.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 21:28 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3020_1445600505.jpeg) |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
по факту - да. потому что после принудительной христианизации этнос был практически утрачен
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 21:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=17_1487317785.jpg) |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
Виринея писал(а): Есть у меня мысль, что иго это было для нас больше плюсом, чем минусом (если не становится на материалистическую позицию), а никто не читал в подтверждение этой мысли что-нибудь? Что кто читал, уже написали. Я скажу свое и банальное - не может быть иго благом, никогда. Но Господь может все повернуть во благо, в результате.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Diana.D
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 21:37 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=92112_1384893553.gif) |
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51 Сообщения: 90
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): А что помнить? Что мои предки лазили чуть не по всей земле, грабили и убивали людей не в чём перед ними неповинные? Это помнить? А может ещё и гордится этим? Хотя наверняка есть пара десятков кто всё помнит и знает, и очень горд этим. Но сидят себе и гордятся тихонечко в тряпочку. Их время прошло. Ваши предки монголы или татары? ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
_________________ Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом... (Альберт Эйнштейн)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 21 ноя 2013, 22:11 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=208_1648583730.png) |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26558
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? ....Они вообще были? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Были. В большом по тем временам количестве. Загнулись очень быстро. Причем без особого напора извне. Зараза какая-то и "историческая справедливость".
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 22 ноя 2013, 04:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=60407_1371060910.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
А загнулась Орда именно от междусобицы и борьбы между кланами. А Русь наоборот из княжеств образовала царство.
_________________ ![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/6704/53174903.6/0_89c4b_ad36f4a6_XL.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
GGM
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 22 ноя 2013, 05:43 |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:37 Сообщения: 20
Вероисповедание: Православный, МП
|
Diana.D писал(а): Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Еще как остались, если верить пословице: "Поскреби хорошо русского, и найдешь татарина" Генетическая карта русских писал(а): Мы постоянно слышим, что Русские – не народ, спаянный кровью, родственный по крови, а конгломерат людей, объединенных общностью культуры и территории. Все помнят путинские крылатые фразы «Чистых Русских нет!» и «поскреби всякого Русского, непременно отыщешь татарина». Дескать, мы «очень разные по крови», «не из одного корня проросли», а явились плавильным котлом для татарских, кавказских, немецких, финских, бурятских, мордовских и прочих народов, когда-либо набегавших, заходивших, приблудившихся на нашей земле, и мы всех их принимали, впускали в дом, брали в родню. ........................................................ «Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, — подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ „Курчатовский институт“, академик Константин Скрябин. -Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные». http://newvesti.info/geneticheskaya-karta-russkix/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 22 ноя 2013, 07:50 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=60407_1371060910.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Виринея писал(а): Есть у меня мысль, что иго это было для нас больше плюсом, чем минусом (если не становится на материалистическую позицию), а никто не читал в подтверждение этой мысли что-нибудь? Что кто читал, уже написали. Я скажу свое и банальное - не может быть иго благом, никогда. Но Господь может все повернуть во благо, в результате. Если задаёшся такими вопросами то разберись в причинах событий. Книга судей: Когда Господь воздвигал им судей, то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их от угнетавших и притеснявших их. Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и [не отступали] от стропотного пути своего. И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего, и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, [сын Навин, на земле,] когда умирал, – чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет? И оставил Господь народы сии и не изгнал их вскоре и не предал их в руки Иисуса. Как Русь решится жить праведно по совести(покаяться) так и враги исчезают, а как начинают блудить тут как тут враги грозные Чингисхан, Наполеон, Гитлер и т.д. У современного человека преимущество есть, можно смотреть на историю как бы с холма видеть всю панораму недоступную современникам прошедших событий. Таким образом и нам что бы не быть слепцами следует руководствоваться уроками.
_________________ ![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/6704/53174903.6/0_89c4b_ad36f4a6_XL.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ZX700
|
Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго... Добавлено: 22 ноя 2013, 09:46 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=2970_1465564260.jpg) |
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06 Сообщения: 1947
Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
|
Diana.D писал(а): Андрей Резе писал(а): Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Еще как остались, если верить пословице: "Поскреби хорошо русского, и найдешь татарина" Не надоело этот русофобский миф повторять (в том числе за нацистами)? Запущенный западными врагами России о русских как "монгольских ордах", он удивительно живуч, противореча всем исследованиям популяционной генетики по русскому народу. Е.В. Балановская, О.П. Балановский "Русский генофонд на Русской равнине" читать: http://historylib.org/historybooks/E-V- ... y-ravnine/ Сайт: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=267 Цитаты: Цитата: В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе И еще: Академик Константин Скрябин: Цитата: «Мы выполнили анализ по якутам, бурятам, китайцам, казахам, русским, староверам, ханты. Удивительные вещи! Генетическая карта подобна географической, то есть дистанция между этносами совпадает с их расселением. Доказано, что генетические отличия внутри одного этноса существенно меньше, чем расстояние до другого этноса. Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига. Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные», — заключил академик. http://www.nanonewsnet.ru/news/2009/aka ... at-analiz-
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |