Православный форум Доброе слово

Не, мой любимый город - Великий Новгород. Да, когда-то меня там тоже ждали...

Он полгода не дожил. Да, наверное, надо уточнить, что умер он будучи уже не иеромонахом, а в другом сане. Иеромонахом он был во время своих невольных встреч с иеромонахом Антонием (Блюмом) в Париже.
Я вообще эту историю вспомнил для того, чтобы показать, какая пропасть может быть между людьми - та пропасть, которую, как Вы пишете, можно преодолеть.

И позволю себе несколько слов о своем отношении к теме.
1. Я считаю канонизацию царской семьи правильной.
2. При этом не считаю, что этим канонизированы все действия, все политические решения, все личные поступки царя Николая.
3. Возможно, что за канонизацию выступали и некоторые политические авантюристы - это не делает её сколько-то ущербной.
4. Есть и неправильное почитание царской семьи (например, утверждение, что царь Николай искупил своей смертью грехи русского народа), но это не означает, что все, почитающие царскую семью придерживаются такой позиции.
5. Разговоры о словах "мученик" и "страстотерпец" - надуманны. Так, святые князья Борис и Глеб в святцах именуются страстотерпцами, но в некоторых богослужебных (официальных) текстах именуются и мучениками; напротив, в величании мучеников они именуются страстотерпцами (см. Ирмологий).
6. Не вижу прямой связи между моральными качествами Григория Распутина и святостью царской семьи.

Вадим, а по поводу святости св.Киприана у Вас тоже есть вопросы и сомнения или Вы все принимаете за образец?

По поводу святости св.Киприана я ничего не думаю. У меня обо всём думать головы не хватает.

Это всё понятно. И Вы правильно написали.

Но есть непринятие п.1. И вот почему, на мой взгляд. Вопрос в ожиданиях. И от этого в требованиях. Хочется чтобы канонизация была чем-то особенным и для бесспорно достойных. А тут нет бесспорности и многое вилами на воде. И если мы воспринимаем канонизацию Николая II и семьи как страстотерпцев, и именно в этом должны видеть их как образец для подражания, то вовсе и совершенно, ни в коем случае, не обязаны и не должны (!) видеть всё остальное как непогрешимое и извлеченное, запрещённое для критики. Следует разделять его жизнь на то, что одно и ту часть, которая была основанием для канонизации. Это разные части.

Мы живем сейчас в интересное время. С одной стороны, ещё как в старые времена информации о некоторых возможных святых не хватает (например, о Евгении Родионове), о других её слишком много и не всегда она положительна. Взять те же дневники Иоанна Кронштадтского. Или, например, воспоминания о прп. Серафиме Саровском - там уже нет столько елея, как в житии. Да, мы видим, что это был святой старец, но без прикрас. Сергей Фудель называл свт. Афанасия Ковровского начетчиком, Лексков писал о свт. Филарете, что он "на завтрак съедает одну просфорку и попом закусывает".
А нам только остается учиться пониманию, что святой - не положительный литературный герой, а человек, боровшийся со своими грехами, страстями, преодолевавший падения, впадавший в искушения и так далее.

Я не призывал,(если перечитаете моё сообщение),к почитанию Григория,но предостерегал от
суда прежде суда,тем-более что очень много православных людей его почитают за праведника,а народное почитание,если не знаете,является одним из поводов к канонизации.

Теперь по вашим заявкам:
По поводу слов Св.Иоанна Кронштадского:
Тут ключевая фраза:"Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России".
Народ Израиля тоже страдал за грехи Давида,однако у вас нет ведь сомнений что Давид Святой Пророк?
(Господь на выбор дал Св.Давиду три разных наказания).

Вот как раз стояли.)))Первое покушение на Распутина совершила Х.Гусеева,из тюрьмы её вызволил потом Керенский.Для меня любой поднявший руку на помазанника и его друзей есть революционер,начиная с Каина.А то что они знали Распутина и общались с ним ни о чём не говорит.Иные и общаясь со Св. Иоанном Кронштадским не видели в нём божьего человека.
Вырубова тоже с Распутиным общалась и была совершенно противоположного мнения о нём.
Кроме того,к сведению вам,ни один колдун не изберёт путь смерти.
Несомненно они убьют меня (Распутина), милый мой! И вы все тоже погибнете! Они убьют всех вас. Папу и Маму они убьют тоже.(Из воспоминаний А. И. Спиридовича помошника дворцового комменданта)

Вы так и не ответили кем пролоббирована.И почему Николая Второго почитают и на Западе и на Востоке.Кто пролоббировал почитание царя в Сербии?

Мнения мученников?Очень ценно.)))Ну так императорская семья тоже мученники и имели противоположное мнение.И совершенно зря вы приводите цитаты сомнительных сочинений.На С.А.Нилуса тоже так изощрённо писали что образ получался очень отталкивающим.(граф дю Шайл например)

И позволю себе несколько слов о своем отношении к теме.
1. Я считаю канонизацию царской семьи правильной.
6. Не вижу прямой связи между моральными качествами Григория Распутина и святостью царской семьи.

Выше уже упоминал об этом
Комиссия Священного Синода по канонизации заседала в 1996. И вынесла свое решение -"По причине как этих, так и целого ряда других фактов сделала, в частности, следующий вывод: “Подводя итог изучению государственной и церковной деятельности последнего Российского Императора, Комиссия не нашла в ней достаточных оснований для его канонизации"

Данко, а дальше Вы текст читали? Сразу за этим абзацем? Или последний, хотя бы?

Данко, а дальше Вы текст читали? Сразу за этим абзацем? Или последний, хотя бы?

А зачем? Как тогда воду мутить?

Подводя итог изучению государственной и церковной деятельности последнего Российского Императора, Комиссия не нашла а ней достаточных оснований для его канонизации.
Однако в Православной Церкви известны случаи причисления к лику святых даже тех христиан, которые вели греховную жизнь после крещения. Их канонизация совершалась именно потому, что свои грехи они искупили не только покаянием, но и особым подвигом — мученичеством или аскезой. Хотелось бы здесь вспомнить добровольное мученичество за Христа св. мч. Вонифатия (память 19 декабря (1 января), греческих мучеников XVII-XVIII веков, пострадавших за отречение от принятого ими уже после святого крещения мусульманства. В этом же ряду можно было бы назвать и суровые аскетические подвиги таких святых, как преподобная Мария Египетская (1/14 апреля); причем эти подвиги иногда могли завершиться насильственной смертью (мч. Варвар — 6/19 мая, прп. Никита Столпник Переславский — 23 мая/5 июня). Находя определенное сходство жизни упомянутых святых с тем, что в жизни Императора Николая II также было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время его царствования и время пребывания в заключении после его отречения — Комиссия обратилась к внимательному изучению последних дней Царской Семьи, связанных с глубоким страданием и мученической кончиной ее членов.

Комиссия свидетельствует, что по мере продолжительного и углубленного изучения данных материалов яснее и ощутимее открывался подвиг христианского перенесения страданий Царской Семьей в период многомесячного заточения. Исходя из особой важности этой темы и необходимости ее общецерковного осмысления, Комиссия считает, что вопрос о канонизации Царской Семьи мог бы быть решен Поместным Собором Русской Православной Церкви после предварительного рассмотрения его на очередном Архиерейском Соборе.
Вашего Святейшества и Священного Синода недостойный послушник
ЮВЕНАЛИЙ, митрополит Крутицкий и Коломенский, Председатель Синодальной Комиссии по канонизации святых
10 октября 1996 года

Ерунду говорите

Ничего особенного вы не привели.
Ювеналий верно подметил особую важность этого вопроса и не стал безальтернативно подводить итог, ибо ибо.. Но тем не менее свой вывод сделал.. несмотря на приведенные примеры

Ничего особенного вы не привели.
Ювеналий верно подметил особую важность этого вопроса и не стал безальтернативно подводить итог, ибо ибо.. Но тем не менее свой вывод сделал.. несмотря на приведенные примеры

Слушайте, очень Вас прошу, дайте свое имя. Буду за Вас Царственным мученикам молиться!

Текст целиком http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at234

Все благочинно написано
Но не все же было так.. из того же дневника ясно что и в карты поигрывали, и детективы почитывали, и за границу планировали эмигрировать.. не говоря об антихристианской идее искупительной жертвы