Православный форум Доброе слово

Психоневрологические интернаты не должны быть закрытыми режимными объектами. Они должны стать общежитиями.Прогулки в интернатах должны быть каждодневными - и зимой и летом и желательно как можно чаще. Лежачих выводить гулять могут помогать не лежачие. В каждом интернате должен быть интернет и как можно больше компьютеров со свободным к ним доступом.Юристы в психоневрологических интернатах не должны подчиняться директорам, они должны быть адвокатами тех, кто там находится.
Все это можно сделать, если просто отменить закон о пни от 1978г, действующий сейчас.

Как человек столкнувшихся с психбольным очень близко я против.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1607168
Большинство из них, надо полагать, не опасны для окружающих, и при поддержки родственников вполне могли бы проживать в обществе. А вот приставка "псих-", без контакта с внешним миром, делает их абсолютно бесправными.
Хотя медицинская сторона вопроса, требует специальных знаний, которыми не многие на форуме обладают.

Я-за. Закрытый тип учреждений для таких людей равноценен затянувшимся похоронам.Должны быть прозрачные условия,чтобы всегда можно было приехать,навестить. Конечно,смотря какая степень заболевания.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

В интернатах не находятся люди в остром психическом состоянии. Такие люди находятся в больнице. Вообще-то в интернатах в основном находятся люди с дцп или от которых отказались родственники или сироты без квартир. Вероятность столкнуться с тем, о чем Вы говорите, в интернате гораздо меньше, чем на улице.

А почему отказались родственники? Может быть потому, что рядом с такими просто опасно?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

С лежачими точно не опасно. А так, ситуации бывают разные. Вот, например, одна из историй
http://yodnews.ru/2014/10/11/artists
Я считаю, что даже если Вы чувствуете опасность, то по закону и морали, должны понимать, что даже у больного человека есть своя доля в недвижимости, которую можно, просто разменять. Но к сожалению, в России коррупция - упрятать в психушку человека дешевле.

Вы разменивали жилплощадь для больного человека?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вы разменивали жилплощадь для больного человека?[/quote]

Нет. Повторюсь, человек не бывает всегда больным. Если у него обострение-ему место в больнице. Пока обострение не кончится, его из больницы не выпишут. Кроме этого, не знаю как сейчас, но неплохо было бы если доли таких людей не доставались "родственникам". Кроме этого, если человек отказывается от размена(это его право), свою долю можно продать - болезнь тут ни при чем, это вопрос закона.

Против чего именно?

Против, чтобы эти интернаты перестали быть закрытыми режимными объектами.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

То есть волонтеров - не пускать, людей оттуда - не выпускать никогда и никуда, юристов - не подпускать и на пушечный выстрел?

Скажите, а Вы знаете, какие категории граждан там живут?

Совершенно верно.

Я год ходила волонтером в больницу им.Алексеева, просто так, по следам практики, которая у нас там была. Мне стало интересно и мы с сокурсницами остались ненадолго... пока нас не выгнали, а институт не лишили этой площадки под практику. Громкий скандал был в узких кругах. А все из-за этой истории, которой я была непосредственным свидетелем, а благодаря моей сокурснице, она завершилась благополучно.
http://www.novayagazeta.ru/society/5366.html
Т.е. это то, что было обнаружено случайно, т.е. лежало на поверхности, в неостром отделении больницы, "с полпинка".
А сколько я от тамошних пациентов наслушалась историй, когда от них отказываются родственники и отправляют в интернат "на дожитие". Без всякого криминального подтекста, просто очень грустно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот именно. Разные должны быть интернаты.....Но, у нас, как всегда- слабые и больные государству(которое кормит пол мира)-не нужны. Денег нет.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Интернаты не должны быть разными, они должны стать просто другими. Если человек совершил преступление, его отправляют в тюрьму, если в остром психическом состоянии-в больницу, где, кстати, тоже должен быть дополнительный юридический контроль, например, при поступлении в больницу, каждый должен беседовать с адвокатом, а не только с доктором.

Дорогие форумчане,тема такая,близкая мне,что я читаю и боюсь,случись так-что понадобится интернат и всё,с нынешней системой-билет в один конец.Там люди работают,на мой взгляд-подвижники какие-то.За копейки невероятной нагрузки труд.А постояльцы интернатов-совершенно лишённые прав люди,раз закрытое учреждение.Среда должна быть доступной.Но в нашем конкретном государстве нет почвы,на которой бы выросло другое отношение к такой категории людей.Надо с детства проводить социальные меры,так же инклюзия-которую хоть внедрить,большая нагрузка на больных и здоровых.Но начинать надо!Необходимо,даже скажу.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Наше конкретного государство как раз и состоит из родственников, которые на дожитие своих близких сдают в подобные интернаты.
Просто вы не жили с тему, кто потерял разум, а я знаю каково это. Если, что не о моей парализованной бабушке речь, с головой, слава Богу, у неё всё в порядке, речь идет о другой родственнице.
Я категорически против того, чтобы психически ненормальные люди свободно гуляли. И у меня на это есть веские причины. Не хорошо быть добрыми на чужой крови.

Людей нужно менять, тогда и все системы изменятся вслед за людьми.

_________________
Христианское имя - Елена

чья кровь имеется ввиду?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Тех, кого якобы "вылеченные" и не опасные для общества психические убивают ежегодно.

_________________
Христианское имя - Елена

Не поняла кто кого убивает-но, это без разницы-в любом случае плохо. Есть и мирные больные-для таких должны быть больницы санаторного типа,с небольшим ограничением свободы(ограничиваем же мы детей в свободе-для их же блага)
Есть и другая проблема: родители больных юношей и девушек скрывают от невесты(часто)или жениха, что человек болен...из таких браков получается кошмар ломаных судеб, больные дети...и прочая гадость....
СПИД-тоже скрывают.
Во всех цивильных странах необходима справка от психиатра и венеролога-перед заключением брака.
А у нас даже статью УК отменили за передачу.....а ведь раньше спида не было-и то сажали.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

И Вам вопрос: какие категории граждан проживают а ПНИ?

Тех, кого якобы "вылеченные" и не опасные для общества психические убивают ежегодно.[/quote]
Вы просто не в теме. Почитайте диалог выше. Убийцы сидят в тюрьме, психические в больницах закрытого типа. В интернатах находится другая категория людей. Вот, например, ссылка на сайт, предлагающий альтернативу судьбе таких людей. Там много их фото http://www.camphillsvetlana.org/index_ru.html Я считаю, что и государству надо делать также.

Давайте не смешивать, психиатрию и психоневрологию. Есть вероятно не большое пересечение этих множеств, но в основном их объединяет только наше не понимание. "Псих"- психический больной человек, сумасшедший, и "псих-" приставка, означающая относящееся к разумной деятельности. "Полудурок" и "полоумный" отнюдь не встречаются на середине между дураком и умным. Слабоумный отнюдь не сумасшедший и опасен он больше для себя чем для окружающих.
Контингент ПНИ формируется не только от рождения, но и по болезни, в результате травмы, контузии.

Павел, конечно, Вы правы, но, к сожалению, путаница существует не только в самих ПНИ, но и в головах сторонников изоляции.

Разные.
Филипп, кровавых историй выкладывать не буду, но они у меня есть. И это не байки из Интернета, а истории людей, которых я знала лично.
Кроме того, у меня есть опыт ухода за такими людьми. За парализованной инсультной бабушкой ухаживать легче, чем за слобоумным ходячим человеком. Бабушка в разуме, и спички жечь в постели не будет. Капризы, это капризы, но у неё, слава Богу, галлюцинаций нет, и она не кидается стаканами в окна.

Не соглашусь. В многоквартирном доме, да и вообще в городе, слабоумный опасен для окружающих. Газ может включить, воду, на дорогу выскочить в неположенном месте, а в деревне запросто поджечь дом.

Не подумайте, не призываю к каким-то жестким мерам, но не всё так просто, как кажется.

_________________
Христианское имя - Елена

Сейчас в интернатах находятся разные люди, у каждого из них, как и у здоровых, есть определенные недостатки. Но сейчас все они просыпаются там по звонку, ходят строем смотреть телевизор, не гуляют зимой и т.д. Если Вы знаете, что кто-то из них поджигает спички в пастели, то просто отберите у него спички. Если выскочит на дорогу, то пусть за ним наблюдает тот, кто этого не делает и т.д. Под машину может попасть любой из нас, но нас же с Вами не запирают из-за этого под замок.

Сытый голодного не разумеет. Вы лично пробовали 24 часа за такими людьми присматривать? Возьмите одного пациента на пару месяцев, а еще лучше на полгода, домой. И если у Вас не возникнет желание посадить его под замок, то преклоню перед Вами голову.

Отдаю себе отчет, что 90% процентов (а то и больше) тех, кто находится в ПНИ вполне безобидны для общества, но вот не научились еще со 100% уверенностью среди них 10% опасных выявлять.

_________________
Христианское имя - Елена

У меня нет возможности и желания за кем-либо присматривать, хотя сейчас, например, во Пскове, такие программы начинаются - за доплату люди берут их к себе. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы гулять с такими людьми в парке, встречаться с ними в магазине или ходить в храм. И в сотый раз - Опасные все в тюрьме, а не в интернате. Ни психиатрия (за искл. советской карательной, от которой в наследство и остался этот закон) ни неврология не выявляют опасных.

...наивный.....Проблема не так проста, как хочется. В ин-те им. Кащенко-точно знаю от врачей-многие уголовники прятались...не так давно.
А больной-то,что он ещё никого не убил-не гарантия на всю жизнь. Как говорят-"ещё не вечер" Для многих заболеваний это вопрос времени-везения.
Но, по большому счету-эта проблема, как и многие другие, сводится к нравственному извращению, весьма модному в РФ=милосердие за чужой счет.
Такая вот безнравственная трансформация христианства.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Кащенко - это не интернат, это больница. Уголовники там могут "прятаться" также как и в храме. Вы меня троллите?