Православный форум Доброе слово

А зачем политически объединяться с Россией той же Беларуси? Экономические и культурные связи гораздо крепче, на мой взгляд. В Швейцарии какой основной национальный язык? Немецкий, вернее, очень похожий на немецкий.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот в разной Германии по разному. Скажем, в Шверине (небольшой город в Восточной Германии) видели мы всяких дворников/разнорабочих чисто европейской внешности. В больших городах, конечно, иначе.

Дрозд, Вы смешиваете две проблемы. Я тоже видел в Москве таджиков, но это не значит, что ряд физических лиц не имеет то мнение, которое я описал. Таджики в Москве есть и их не любят и не ждут, это два одновременных явления.

То же и с украинцами в Германии. Им там не рады. И туркам не особо рады.

Просто надо понимать, что украинцы не только там перестанут быть украинцами.

Население РСФСР, 1989 г. - 147 021 869
украинцев - 4 362 872
белорусов - 1 206 222

Население РФ, 2002 г. - 145 166 731
украинцев - 2 942 961
белорусов - 807 970

Население РФ, 2010 г. - 142 856 536
украинцев - 1 927 988
белорусов - 521 443

Интересно, сколько украинцев в РФ окажется на момент следующей переписи? Миллион? Пятьсот тысяч?

В России - не перестанут.
Если где-то и смогут остаться собой, то только возле России. Просто потому, что до сих пор же оставались.

Филипп, Вы уж меня простите, но давайте посмотрим на ситуацию честно. Вы ведь правильно подметили, что в Европе украинцев ждет именно самый экономический низкий уровень. Никогда там не допустят "чужого" ни к власти, ни в "удачники"
И только в России украинцы занимали самые высокие места и в государственном аппарате и в экономике страны. Я сейчас не имею конкретных имен под рукой, но если нужно, я все для Вас найду.
Кстати и при советской власти это же продолжалось. Можно сразу вспомнить у Хрущева и Брежнева, ну и всяких там Громыко... И это уже факт.

Никуда их девать не надо. Пусть себе живут и здравствуют. Лишь бы друг друга не убивали!

Обсуждать нужность в Европе украинцев как иммигрантов - ну, это не серьезно. Вы хотите, что ли, атомную бомбу кинуть, и прикидываете, куда украинцам податься? В Европе плохо, в России плохо, может, оставьте их на Родине, а?

Ну понятно же, о чем речь идет. Независимой Украина быть не сможет, так в какую систему ей встроиться?

Так они уже убивают. И всегда убивали. Сами то украинцы разные. Да мы единый народ, но исторически разошлись. И что бы объединиться должны создастся условия. У народов должна быть потребность в объединении. Хотя бы на каком языке мы будем разговаривать?

Филипп, Украина еще и не вошла в Европу, а посмотрите внимательно кто страной правит и кто правительство назначает? Насколько соблюдаются настоящие национальные интересы?
Народ ведь жалко, серьезно.

Я не поняла, если честно, почему украинцам в России плохо. Полно знакомых, которые либо полностью осознают себя украинцами и сознательно переехали сюда, либо на 50 процентов - породнились с русскими, при этом сохранили язык и культурные обычаи.

Никогда не слышала, чтобы кто-то выделял людей с фамилией на -ко и на -ий и ставил их ниже русских... Наоборот, всегда украинцы были самыми близкими. Ну разве что за последний год картина несколько изменилась, но над этим потрудилась современная киевская власть и те, кто ее поддерживает со своим "никогда мы не будем братьями".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так как раз и предлагается объединить политически, в "триединый русский народ". И какой сейчас у украинцев в этом интерес. А для объединения он обязательно должен быть.

Если украинцам в России хорошо, то куда они деваются? С 2002 по 2010 исчезла треть.
По поводу того, кто кого как ставит, так мне приходится слышать и сейчас, и раньше, фразы типа: "N поступил подло, но что ты хочешь, он же украинец."

Интерес один - выжить и сохранить веру и национальную самоидентификацию. Выживать всегда было легче, объединившись. Главное - выбрать правильного партнера. А с Европы ничего хорошего к нам не прилетало: то папы римские с тевтонцами, то польско-литовские завоевания, то Бонапарт с Гитлером, то евроинтеграция с геями...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так Вы посмотрите на сегодняшнюю статистику. Мне-то казалось, что число украинского населения выросло на серьезную цифру.

Эх, Филипп, негоже опускаться на уровень кухонных склок и мыслить их категориями...

Ассимилировались, видимо... Нельзя же писать одновременно "русский" и "украинец", вот и выбирают, кто как больше себя ощущает. Но в быту часто слышу: я наполовину украинец, люди в гости всегда ездили к родне туда-сюда, многие язык знают, песни поют, традиции поддерживают. В общем, сохранять ли национальную самоидентификацию - личный выбор каждого... Не заставишь же, если человеку проще знать только один язык.
Ну а про русских говорят, что мы - алкоголики и дураки, а женщины наши - проститутки, "Наташи". Что толку-то обижаться? Подлецы и моральные уроды в каждом народе встречаются. На всех обидок не напасешься.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вообще то украинцы всегда были хохлами. Ну или малороссами. И они всегда под кем то были. Под поляками, под немцами, под турками. И в России, как я понимаю, Украины не было, была Малороссия. И украинцы, то бишь хохлы, против этого всегда бунтовали. Не так всё просто в нашей истории. Если русским не нравится когда их украинизируют, почему украинцам должна понравиться русификация. Для объединения должны сложиться объективные условия, и для их создание надо вести каждодневную кропотливую работу. А не плетью размахивать. Фашисты хотели австрийцев сделать немцами. Да не получилось. Где фашисты? Нету. А австрийцы остались.

А кто насильно русифицирует? Всегда можно найти возможность изучать родной язык (особенно если на нем говорят дома), научиться танцевать национальные танцы, готовить национальную еду и прочее. У нас Северодвинск строили две большие "группы" - украинцы и русские с вологодчины. Никто никогда никого не выделял. Все дружно жили. Драк по национальному признаку не было и сейчас нет, хотя приехавшие в 70-е годы украинцы так и остались у нас. Сейчас с Донбасса едут - к родным и друзьям.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ирина Борисовна, это не склоки даже, а просто пожаловался человек, высказался - о том, что его волнует... Почему Филиппу это делать нельзя? Другим можно же...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Что, мне не замечать, когда меня предупреждают: "Ты с этим не откровенничай особо, он же хохол"? Конечно, я не буду человеку бить морду, хотя кто-нибудь меня за это осудит. Но считать, что этого не было - не могу, извините.
Вы имеете ввиду население Украины? Был в самом начале 90-х небольшой рост (300 000 за три года), далее - сплошная убыль.

"Что, жалеешь, что женился? - Жалеть тоже нельзя" (с)
Нельзя жаловаться, мы это по крымской ветке должны были усвоить )))

Ксения, надо отращивать "дзен": наплЮвать с высокой вышки на всяких, кто делит людей на плохих и хороших по нац. признаку. Ты же знаешь, что они не правы, так чего обижаться-то? На неправду?.. Так в грязи пачкаются те, кто эту неправду говорит, а умные люди всегда отличат ложь от истины. И общайтесь с теми, кто вам близок по душевному расположению, отсекая тех, кто чужд и говорит всякую ересь.

Ну вот представь: мы тут начнем жаловаться на всякую фигню, которую сочиняют про русских. Или про женщин. Или про мужчин. Или про толстых. Или про худых. Или про блондинок. Или про физиков и лириков. Или... Зачем на всем этом фокусироваться? Это в принципе вредно, так как причиняет душевный разлад. Тебе лично. А твое личное душевное здоровье зависит только от тебя, от умения отсекать ненужную информацию и ненужные эмоции.

Для меня русские, украинцы и белорусы - братья. Просто сейчас у нас сложный период, как бывает в каждой семье. Но мы его переживем. И ЗАЖИВЕМ! По-братски!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Никто не русифицирует насильно. (Хотя меня попрекали как-то, что я не называюсь русским.) Просто для украинцев здесь плохие условия, не специально созданные, просто так получилось. Ассимилироваться легче, чем сохранить идентичность. Если кого и винить, так только нас самих, ну и самую капельку - правительства Украины, которым мы всегда были до лампочки.

Жаловаться можно и нужно, но не доводить до непрекращающегося вечно недовольного нытья. Так как "дзен" еще не все отрастили.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну а меня попрекали, что я толстая и с моей фигурой о замужестве даже мечтать нечего. А еще что с моим поганым характером я сдохну в своей квартире в одиночестве. И че? Пусть идут в пень вместе со своим мнением! На всех дураков обращать внимания никаких нервов не хватит.

Ассимилироваться всегда легче, потому что легче плыть по течению, нежели сохранять свою самостоятельность. И дело тут не в национальностях, а вообще... в принципе... Ну легче - водорослью.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Филипп - человек умный, поэтому ему и написала. Другим, которые высказываются:"Вообще то украинцы всегда были хохлами" я такого даже не скажу. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится...

Филипп, я своим мальчишкам жаловаться никогда не разрешала)) Всегда, в любой ситуации можно найти хорошее и плохое. И умение найти доброе, только помогает, особенно в жизни христианской. Не мне Вас учить.
А, коли женился(не только решение принял, но и поступок совершил), жалеть не только нельзя, но и безрассудно. Знаете почему?

Ну, Филипп, меня "фашисткой" называли. И что теперь?
От таких людей, как от искушений, отходить нужно. Подальше. Потому что общение с ними - сплошные проблемы, а пользы никакой. И человек такой о ком угодно не побоится вот так взболтнуть, а ты потом мучайся...

Да нет, Вы же изначально писали об украинцах в РФ. Или я что-то перепутала?

И то правда, Ирина Борисовна. Как Вы верно подметили


Ох, Марина... Кому-то икается сейчас. И я даже знаю, кому. Ну и за что ты его так?


Для меня тоже братья.
Дай Бог, чтобы мои дети это застали

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

А зачем нам ждать так долго? Разве мы и так во Христе не родные?
Нас ведь не просто кровь или "славянизм" объединяют. Поляки вот тоже славяне. Нас вера наша, Церковь, роднит!
А все остальное суета сует...

Характер у меня, конечно, поганый и язык острый, но иногда я все же предпочитаю помолчать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот есть у меня подруга, по советскому паспорту она была украинской по национальности, выбора у неё не было, папа с мамой по паспорту украинцы. Папа у неё был ненастоящим украинцем, смесь русских, поляков и евреев-выкрестов, но его родню практически насильно украинизировали при Хрущеве. Подруга, кстати, родилась в Казахстане, потом младшей школьницей переехала с Родителями во Владимир, где и живет до сих пор. Конечно, она себя украинкой по национальности не ощущает

_________________
Христианское имя - Елена