Православный форум Доброе слово

Господи, помилуй!
Я в субботы стояла в храме к исповеди. Подошла женщина вся в слезах, не знала что делать. Сын в Луганске в коме лежит... А одна тетя из Харькова желто-голубой бант на сумке носит...
Как же все это тяжело.........

Что-то вы суровы сегодня, Андрей.
А я прожив 1.5 года в российских реалиях скажу, что Саша насчет векторов развития прав.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Смеху мало, вот и суров. Целыми днями нахожусь среди тех, кто поддерживает дегенератов, отключивших вам свет, сбивших самолет. Оказывается это нелегко. Слава Богу дома психологически отдыхаю, жена единомышленница, а то бы не знаю честно говоря.

По поводу векторов - про российский правда, про украинский мимо кассы.

Средства массовой информации вносят свой "вклад"..
Я вчера и смеялся и недоумевал. Общался на форуме с украинскими ребятами из Западной Украины. Они меня очень долго убеждали, что энергомост не работает, что его запуск не удался. На мой вопрос "А от куда в Симферополе свет в домах по 12 часов в сутки" был после некоторого раздумья ответ, что "наверное, Украина втайне осуществляет поставки электричества, так как офишировать это сейчас нельзя". Я оборжался..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Это называется мозговое плоскостопие. СМИ тут не при чем.

Моё основное предположение - что поддержка действий Украины среди народа Украины имеется, и не малая. В чем я не прав?

Во всем прав...

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

В том, что никакой поддержки нет. Есть понимание глубокой-преглубокой ... ямы. Просто в сознании народа последнее время доля вины правящей верхушки растет, значительно потеснив ранее лидировавшего Путина.
Как и ранее никто и близко не подошел к тому, что вина лежит на нем самом, т.е. народе.
Причинно следственную связь всех бед, отправной точкой в которой есть майдан никто по-прежнему не хочет видеть.

Э-э, ну не соглашусь что майдан это отправная точка. Майдан имеет долгую предысторию. Примерно такую же по длительности, как и само слово "майдан", например.

Не знаю о какой долгой предыстории вы говорите, но до майдана было все хорошо (относительно), после майдана стало все плохо. Четко видна роль майдана как спускового курка.

Кому интересно объективное мнение (с моей точки зрения) по ситуации в Украине можете читать на фейсбуке Вячеслава Пиховшека. Человек в теме. Не предвзятый трезвый взгляд изнутри..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Путин дал добро на поставку угля нэньке..
Я ж говорил, что сильный должен быть великодушным..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Ага, утром деньги(ток), а вечером стулья(уголь).
А можно утром стулья, а вечером деньги?
Можно, но деньги вперёд.

...это теперь великодушие называется.
Надо запомнить.

Много чего запоминать придется. Например 3 миллиарда, которые украинские "партнеры" выкинули в пропасть (с).

Не буду спорить. Если Вы считаете, что майдан прилетел на Украину с другой планеты, значит так оно и есть.

Угу.
Только пусть это великодушие оплачивается олигархами и властьимущими из своих карманов.
Простые люди на Украине конечно не причем, но зажатые незалежной три лярдя вытащат из кармана простых россиян. И если в плане расходов на Крым вопросов нет, то по возобновлению поставок угля Петьке, Кролику и ко, кинувших Россию на деньги, лично у меня большие вопросы.
Потому как деньги за уголек пойдут в карман очередного олигарха, а зажатые три лярда денег - бюджетные. То бишь ничьи.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Гм, уголь добывают олигархи, обрабатывают они же, перевозят на своём горбу ?

Не, ну раньше уголь добывали шахтёры, получающие за это зар.плату, обрабатывали этот уголь, перевозили его по ж/д не бесплатно - всем был заработок, рабочие места. Сейчас, почитай, олигархи всё делают.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не придирайтесь к словам. Вы ведь прекрасно поняли, что я имел в виду. Для бизнеса нет политических противоречий, лишь бы деньги капали. А государственные деньги они общие, значит - ничьи. Их не жалко. Поэтому можно прощать долги всем налево и направо, но товары и ресурсы мы будем отгружать кому угодно, хоть в преисподнюю, лишь бы доход был.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вы может не до конца понимаете, о чём пишете. Когда РФ запрещает ввоз продуктов в страну - это значит не только дефицит (что плохо), но и поддержка отечественного производителя и развитие отрасли (что хорошо).
Запрет продажи угля на Украину - прямое сокращение рабочих мест уже у вас, в РФ, а также доходов производителей угля, перевозчиков (зар.плата железнодорожников, содержание вагонного парка и т.д.). И налоги в бюджет, как без этого.
Вы считаете, что всё перечисленное необходимо, простите, похерить, ничего не получив взамен, кроме морального удовлетворения. Ну и замерзающих украинцев.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вы искренне считаете что Украина самый главный импортер угля из России?
Россия должна поставить Украине 500 тыс. тонн угля. Только в Печорском угольном бассейне в годы добывается 12,6 млн. тонн угля. А этих бассейнов в России штук 10. Так что поставки угля в количестве 500 тыс. тонн никак не похоронит российскую угольную добычу.
Почему-то никто не думает о тысячах предпринимателей,у которых загнулся бизнес в связи с последними событиями, однако мы все будем переживать о мифических шахтерах. Которые лучше жить не станут, хоть с Украиной хоть без. Просто владелец шахт лишится дохода.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

В ответ на снижение объёмов продажи угля владелец шахт сократит затраты, соответственно, доход не изменится, а люди пострадают. Шахтёры и прочий персонал - это ведь живые люди, у которых, полагаю, семьи.
Если уж на то пошло, мы с Вами более мифичны, чем работяги в шахтах.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Мифичны в том смысле, что работягами в шахтах очень хорошо прикрываться. Все понимают какой у них тяжелый и опасный труд, посему такая отмазка работает железобетонно.
Я так понял Вы предлагаете, засыпать Украину товарами и ресурсами (желательно без оплаты, которая будет когда-нибудь потом), чтобы представители всех профессий в России благоденствовали и процветали?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Тоже возникают иногда большие вопросы по поводу действий рос. руководства.
Уголь еще как-то можно объяснить жертвой ради скажем так адекватной части простого украинского населения. Так сказать задел на будущее, сигнал от России о том, что мы вас не бросим и т.д.
Но дать 3 лярда КОМУ?!! Этому тюленю Януковичу!

Но правильно сказали - олигархи национальности и Родины не имеют. Только деньги.
Завод Дерипаски во время боевых действий поставлял двигатели на Харьковский танковый.
В кого стреляли потом эти танки мы все знаем.

Мои предложения руководству РФ до лампочки.
Но вот имею мнение, что развивать свою экономику путём продажи товаров соседу - это правильно. Вообще желательно иметь таких соседей побольше.
Да, за экономикой всегда стоят какие-то конкретные люди, судьбы. Шахтёры там, лифтёры - не важно, кем работают. Ухудшение экономической ситуации по этим людям бьёт. Это при том, что у вас итак экономическая ситуация не ахти. У нас тут не лучше, кстати.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В таком случае вы допускаете возможность торговли с Германией в период 1941 - 1945 г.г.?
Ну исключительно для развития экономики.

И это правильно.
Бывают редкие исключения, но принимать решение нужно крайне осмотрительно. А то себе дороже может обойтись.

Я тут как-то писал, что СССР вовсю торговал с Германией до самого начала войны. Последний состав с товарами ушёл фашистам ночью 22-го.
При том, что советское руководство идиотами не было. Прекрасно знали, куда немцы оружие повернут. Поэтому за продукты и сырьё закупали оборудование и технологии.
Теперь некоторые особо умные и либеральные граждане кричат - смотрите, Сталин до последнего фашистов кормил (некоторые даже вещают, что задарма), они отъелись, фуражом запаслись и на СССР двинули. Вот он негодяй и подлец, ведь разведка-то ему доносила ежедневно о готовящейся войне.
РФ, по сути, от состояния войны не так далека, экономическая идёт уж точно. И, если что, Путин не раз говорил, что какие бы дебилы в правительстве незалежной не сидели, украинцы были и будут братским народом. Чай не немцы какие-то.
Вводя экономические санкции против Украины РФ вредит себе в первую очередь - рынок сбыта-то теряется. Поэтому 3 ярда и дали, чтобы не только Януковича у власти оставить, но и свою экономику поддержать. Почему-то никто не считает, сколько в ДНР и ЛНР вложили и вкладывают, гум.помощь - она денег стоит и немалых. Крым тоже не дёшево обошёлся. А закрытый доступ на рынок капитала, санкции на целые отрасли и т.д.
На фоне таких трат 3 ярда (да и 15) - мизером покажется. Так что всё было правильно тогда, в 2013 году.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Торговля с Германией в предвоенный период сделала возможным создание Т34. Как по мне, если торговля с Германией во время войны позволила бы сделать автомат Калашникова - то почему и нет.

Такая торговля уже от безвыходности называется. По-своему советское руководство идиотами все-таки было - утроить ад в своей стране в виде революции, от которой эмигрировали толковые инженера. Кто остался загорал в лагерях, например товарищ Королев, который по выходу из лагеря сделал ракету. Не выгоняли бы нормальных людей - сделали бы Т-34 сами.
Так что причин торговать с прямым врагом не вижу причин, разве что от своей слабости и безвыходности.

>> Прекрасно знали, куда немцы оружие повернут
Ну вот они и повернули - мало не показалось. Просто неземная мудрость советского руководства, за которую в итоге русский Ваня кровью харкал потом.

Ой.