|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 17:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Паладин писал(а): Вряд ли это моя мысль, слишком умная для меня Видимо тоже где-то увидел или прочитал, но с ее практическим подтверждением во время службы периодически сталкивался. Пока я редактировала предыдущее сообщение, Вы уже ответили, поэтому задам свой вопрос ещё раз: как, конкретно, можно поменять сложившееся положение? Соответствующей подготовкой военных кадров. По другому никак.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 17:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Приказы должны быть умными, как минимум. Приказы жечь дома гражданского населения, или положить батальон чтобы сымитировать наступление - не могут исходить от большого ума. Собственно также как и назначать в ДРГ 18-летних вчерашних школьников. Воевать надо с умом, чтобы минимизировать потери личного состава и гражданского населения (хотя бы своего). А воевать заваливая противника трупами по принципу: "Бабы еще нарожают..." лично я считаю непрофессиональным и бесчеловечным по отношению к собственному народу. Частично согласен. Особенно, учитывая опыт Донбасса. Там тоже отцы-командиры отдавали приказ (да, вроде как, до сих пор отдают) уничтожать дома собственных гражданских. Мотивация, правда, другая, но всё же. Хотя опять же. Хорошо рассуждать сейчас, когда победили. А в ноябре 41-го, когда война была почти проиграна и кадровая армия практически уничтожена, как бы мы поступили на месте Ставки, имея, как минимум, перед собой успешный опыт многочисленных ДРГ в тылу врага, которые без всяких приказов и связи с командованием наносили колосальнейший урон непобедимым тогда войскам вермахта.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 17:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Паладин писал(а): Приказы должны быть умными, как минимум. Приказы жечь дома гражданского населения, или положить батальон чтобы сымитировать наступление - не могут исходить от большого ума. Собственно также как и назначать в ДРГ 18-летних вчерашних школьников. Воевать надо с умом, чтобы минимизировать потери личного состава и гражданского населения (хотя бы своего). А воевать заваливая противника трупами по принципу: "Бабы еще нарожают..." лично я считаю непрофессиональным и бесчеловечным по отношению к собственному народу. Частично согласен. Особенно, учитывая опыт Донбасса. Там тоже отцы-командиры отдавали приказ (да, вроде как, до сих пор отдают) уничтожать дома собственных гражданских. Мотивация, правда, другая, но всё же. Хотя опять же. Хорошо рассуждать сейчас, когда победили. А в ноябре 41-го, когда война была почти проиграна и кадровая армия практически уничтожена, как бы мы поступили на месте Ставки, имея, как минимум, перед собой успешный опыт многочисленных ДРГ в тылу врага, которые без всяких приказов и связи с командованием наносили колосальнейший урон непобедимым тогда войскам вермахта. ДРГ это хорошо. Только когда там не девушка 18 - ти лет с курсом НВП за плечами, а подготовленный боец с необходимыми навыками и подготовкой.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 18:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): как бы мы поступили на месте Ставки, имея, как минимум, перед собой успешный опыт многочисленных ДРГ в тылу врага, которые без всяких приказов и связи с командованием наносили колосальнейший урон непобедимым тогда войскам вермахта. Колоссальнейший в 41-м - это вы слегка погорячились. Урон начал замечаться в 42-м, выйдя на максимум в 43-м. Да и то существенным его назвать тоже нельзя. Заметным - да, но не существенным. Даже "Рельсовая война" на немецкую логистику почти не повлияла.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
Александра Гинзбург
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 18:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:34 Сообщения: 371
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 19:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Мятущийся дух писал(а): как бы мы поступили на месте Ставки, имея, как минимум, перед собой успешный опыт многочисленных ДРГ в тылу врага, которые без всяких приказов и связи с командованием наносили колосальнейший урон непобедимым тогда войскам вермахта. Колоссальнейший в 41-м - это вы слегка погорячились. Урон начал замечаться в 42-м, выйдя на максимум в 43-м. Да и то существенным его назвать тоже нельзя. Заметным - да, но не существенным. Даже "Рельсовая война" на немецкую логистику почти не повлияла. Не скажите. По 41-ому году просто нет (и не будет уже никогда) данных. Связи с отрядами не было, подавляющее большинство действовали сами по себе. Штаб партизанского движения заработал только в 42-ом. Тогда же и статистика появилась хоть какая-то, но, тоже, по большей части, преуменьшенная, т.к. основную массу партизан вообще никто не мог посчитать, не то, чтобы знать, что вообще у них происходит. Про операцию "Сарненский крест" читали ? А сколько таких было более мелких, когда составы под откос пускали, мосты рвали, провода резали и т.д. Сколько боеприпасов в одном ж/д составе ? Вот столько жизней спасли, наступление отсрочили и т.д. Что такое война без должного обеспечения, Вы лучше меня понимаете.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 20:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Приказы жечь дома гражданского населения, или положить батальон чтобы сымитировать наступление - не могут исходить от большого ума. Собственно также как и назначать в ДРГ 18-летних вчерашних школьников. Воевать надо с умом, чтобы минимизировать потери личного состава и гражданского населения (хотя бы своего). А воевать заваливая противника трупами по принципу: "Бабы еще нарожают..." лично я считаю непрофессиональным и бесчеловечным по отношению к собственному народу. ++++++++++++++++++++
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 21:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Паладин писал(а): Приказы жечь дома гражданского населения, или положить батальон чтобы сымитировать наступление - не могут исходить от большого ума. Собственно также как и назначать в ДРГ 18-летних вчерашних школьников. Воевать надо с умом, чтобы минимизировать потери личного состава и гражданского населения (хотя бы своего). А воевать заваливая противника трупами по принципу: "Бабы еще нарожают..." лично я считаю непрофессиональным и бесчеловечным по отношению к собственному народу. ++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 22:50 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Цитата: Когда война кончается, из укрытий вылезают герои.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 30 ноя 2016, 23:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
евгенийst писал(а): Цитата: Когда война кончается, из укрытий вылезают герои. Как тонко Вы умеете сказать гадость!
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 08:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Не скажите. По 41-ому году просто нет (и не будет уже никогда) данных. Связи с отрядами не было, подавляющее большинство действовали сами по себе. Штаб партизанского движения заработал только в 42-ом. Тогда же и статистика появилась хоть какая-то, но, тоже, по большей части, преуменьшенная, т.к. основную массу партизан вообще никто не мог посчитать, не то, чтобы знать, что вообще у них происходит. Про операцию "Сарненский крест" читали ? А сколько таких было более мелких, когда составы под откос пускали, мосты рвали, провода резали и т.д. Сколько боеприпасов в одном ж/д составе ? Вот столько жизней спасли, наступление отсрочили и т.д. Что такое война без должного обеспечения, Вы лучше меня понимаете. Я нисколько не преуменьшаю героизм партизан, их вклад в победу и про Сарнский крест тоже читал и тем не менее.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 09:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): Цитата: Когда война кончается, из укрытий вылезают герои. Если это камень в мой огород, то могу ответить за себя лично. За время всей моей офицерской службы с 1992 по 2001 год ни один мой солдат не погиб. Ни во время службы на таджико-афганской границе, ни во второй чеченской. Посему любой солдатской матери смогу спокойно смотреть в глаза.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:03 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Паладин писал(а): евгенийst писал(а): Если это камень в мой огород, то могу ответить за себя лично. За время всей моей офицерской службы с 1992 по 2001 год ни один мой солдат не погиб. Ни во время службы на таджико-афганской границе, ни во второй чеченской. Посему любой солдатской матери смогу спокойно смотреть в глаза. Это не камень, и ни в чей огород. Это правда войны, любой. Первыми гибнут самые совестливые, кто в обычной жизни никогда не будет прятаться за спинами других, и думает всегда в последнюю очередь о себе, вот они гибнут первые, всегда. Вот такой вот "неестественный отбор". Такая вот бесовская селекция - война. Цвет гибнет, герои выживают. И редкие исключения не изменят правило.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Паладин писал(а): евгенийst писал(а): Если это камень в мой огород, то могу ответить за себя лично. За время всей моей офицерской службы с 1992 по 2001 год ни один мой солдат не погиб. Ни во время службы на таджико-афганской границе, ни во второй чеченской. Посему любой солдатской матери смогу спокойно смотреть в глаза. Шурабад ? ГБАО ?
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Паладин писал(а): Если это камень в мой огород, то могу ответить за себя лично. За время всей моей офицерской службы с 1992 по 2001 год ни один мой солдат не погиб. Ни во время службы на таджико-афганской границе, ни во второй чеченской. Посему любой солдатской матери смогу спокойно смотреть в глаза. Шурабад ? ГБАО ? Шурабад. Московский ПОГО
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): Паладин писал(а): Если это камень в мой огород, то могу ответить за себя лично. За время всей моей офицерской службы с 1992 по 2001 год ни один мой солдат не погиб. Ни во время службы на таджико-афганской границе, ни во второй чеченской. Посему любой солдатской матери смогу спокойно смотреть в глаза. Это не камень, и ни в чей огород. Это правда войны, любой. Первыми гибнут самые совестливые, кто в обычной жизни никогда не будет прятаться за спинами других, и думает всегда в последнюю очередь о себе, вот они гибнут первые, всегда. Вот такой вот "неестественный отбор". Такая вот бесовская селекция - война. Цвет гибнет, герои выживают. И редкие исключения не изменят правило. Извините, подумал что мне. А так все верно. В войне самые честные и правильные погибают первыми. Самые хитрые и подлые живут дольше всех.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
евгенийst писал(а): Паладин писал(а): Если это камень в мой огород, то могу ответить за себя лично. За время всей моей офицерской службы с 1992 по 2001 год ни один мой солдат не погиб. Ни во время службы на таджико-афганской границе, ни во второй чеченской. Посему любой солдатской матери смогу спокойно смотреть в глаза. Это не камень, и ни в чей огород. Это правда войны, любой. Первыми гибнут самые совестливые, кто в обычной жизни никогда не будет прятаться за спинами других, и думает всегда в последнюю очередь о себе, вот они гибнут первые, всегда. Вот такой вот "неестественный отбор". Такая вот бесовская селекция - война. Цвет гибнет, герои выживают. И редкие исключения не изменят правило. Да что Вы лично знаете о войне? Она Вас как коснулась?
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Паладин писал(а): Самые хитрые и подлые живут дольше всех. Эт точно. И не только на войне. Странно ... блин.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): евгенийst писал(а): Это не камень, и ни в чей огород. Это правда войны, любой. Первыми гибнут самые совестливые, кто в обычной жизни никогда не будет прятаться за спинами других, и думает всегда в последнюю очередь о себе, вот они гибнут первые, всегда. Вот такой вот "неестественный отбор". Такая вот бесовская селекция - война. Цвет гибнет, герои выживают. И редкие исключения не изменят правило. Да что Вы лично знаете о войне? Она Вас как коснулась? Я немножко сталкивался. И Сэм тоже. Оба можем подтвердить, что так оно и есть.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Паладин писал(а): IRUS писал(а): Да что Вы лично знаете о войне? Она Вас как коснулась? Я немножко сталкивался. И Сэм тоже. Оба можем подтвердить, что так оно и есть. Дружище, Ирина Борисовна евгениЮst вопрос задала ?
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Паладин писал(а): Я немножко сталкивался. И Сэм тоже. Оба можем подтвердить, что так оно и есть. Дружище, Ирина Борисовна евгениЮst вопрос задала ? Я так понял что да. Вне зависимости от личного участия Евгения в войне, я лично могу подтвердить правильность его мысли. Думаю, что и ты тоже.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Паладин писал(а): IRUS писал(а): Да что Вы лично знаете о войне? Она Вас как коснулась? Я немножко сталкивался. И Сэм тоже. Оба можем подтвердить, что так оно и есть. Понимаете, есть вещи, которые могут говорить только те, кто, как в этом случае, пороху понюхал. А от теоретиков это не воспринимается. Потому что напрашивается следующий вопрос... Простите.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Паладин писал(а): sem82 писал(а): Дружище, Ирина Борисовна евгениЮst вопрос задала ?
Я так понял что да. Вне зависимости от личного участия Евгения в войне, я лично могу подтвердить правильность его мысли. Думаю, что и ты тоже. Уже подтвердил . Со времен Иуды . И до наших дней . Да что там ! На работе ! На работе такое было. И есть , думаю. Стукачи да лизоблюды процветают .
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 11:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Паладин писал(а): Я немножко сталкивался. И Сэм тоже. Оба можем подтвердить, что так оно и есть. Понимаете, есть вещи, которые могут говорить только те, кто, как в этом случае, пороху понюхал. А от теоретиков это не воспринимается. Потому что напрашивается следующий вопрос... Простите. Вы ни в чем не виноваты, Ирина Борисовна! Не за что Вам прощения просить. Просто Евгений на самом деле прав. Причем, как правильно дополнил Сэм, это и в мирной жизни так. Беспринципные и подлые всегда будут иметь как минимум на один ход в запасе, потому что меньше ограничены моральными принципами.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 16:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Мятущийся дух писал(а): Не скажите. По 41-ому году просто нет (и не будет уже никогда) данных. Связи с отрядами не было, подавляющее большинство действовали сами по себе. Штаб партизанского движения заработал только в 42-ом. Тогда же и статистика появилась хоть какая-то, но, тоже, по большей части, преуменьшенная, т.к. основную массу партизан вообще никто не мог посчитать, не то, чтобы знать, что вообще у них происходит. Про операцию "Сарненский крест" читали ? А сколько таких было более мелких, когда составы под откос пускали, мосты рвали, провода резали и т.д. Сколько боеприпасов в одном ж/д составе ? Вот столько жизней спасли, наступление отсрочили и т.д. Что такое война без должного обеспечения, Вы лучше меня понимаете. Я нисколько не преуменьшаю героизм партизан, их вклад в победу и про Сарнский крест тоже читал и тем не менее. Цитата: Всего в годы войны в тылу врага насчитывалось более 6 тыс. партизанских отрядов, в которых сражалось свыше 1 млн человек. В ходе проведенных операций партизаны уничтожили, захватили в плен и ранили 1 млн фашистов, вывели из строя 4 тыс. танков и бронемашин, 65 тыс. автомашин, 1100 самолетов, разрушили и повредили 1600 железнодорожных мостов, пустили под откос 20 тыс. эшелонов. http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/65.htmПы.сы. Сарнский, спасибо, что поправили.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 17:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26560
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
20 тясяч эшелонов это приблизительно по 20 штук в день. Много что-то.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 17:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 48 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
"рельсовая война" часто сопровождалась приписками, увы.
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 17:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Учет партизанской деятельности вообще трудно вести. В регулярных войсках бардака хватает, чего уж там про партизан говорить.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 17:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 48 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
еще было такое, что при участии сводных партизанских отрядов в одной операции каждый отряд ставил себе галочку за нее))
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
ZX700
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 дек 2016, 17:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06 Сообщения: 1947
Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): В ходе проведенных операций партизаны уничтожили, захватили в плен и ранили 1 млн фашистов, Паладин писал(а): Учет партизанской деятельности вообще трудно вести. В регулярных войсках бардака хватает, чего уж там про партизан говорить. Информация к размышлению о цифрах военной статистики по оценке нанесенного ущерба противнику: Цитата: О трудностях ведения поиска так рассказывал разведчик З. Пилат: "На фронтах были участки, где по три месяца подряд не удавалось взять контрольного пленного в полосе целой армии. Десятки (!) разведгрупп полегли смертью храбрых на нейтралке, но даже солдатскую книжку не удавалось достать с убитого немца. Сотни разведчиков погибли, а результата не было. Здесь уже не офицера «заказывали», а хоть кого-нибудь. И такое бывало…" http://www.otvoyna.ru/statya71.htmПро эффективность советских ДРГ в начальный период войны: Цитата: В отличие от германской армии, разведывательно-диверсионная деятельность РККА в начальный период войны оказалась почти полностью парализованной. Вопервых, штатных РДФ (разведывательно-диверсионных формирований) к июню 41 года в РККА просто не было. Согласно планам высшего военного руководства, к их созданию следовало приступить после начала так называемого «угрожающего периода». Однако в действительности подобный период объявлен не был, и война для подавляющего большинства частей и командиров началась внезапно. Во-вторых, важнейшие мероприятия подготовительной работы накануне войны выполнены не были. Речь идет о подборе и обучении кадров, о разработке планов специальных операций в районах, прилегающих к советско-германской границе, о создании материально-технических запасов для оснащения РДФ — автоматического оружия, боеприпасов, минно-взрывных средств, радиостанций. Впоследствии особо негативное влияние на эффективность действий разведчиков-диверсантов оказывало отсутствие радиостанций и подготовленных радистов. Так, к лету 1942 г. из 387 РДФ, действовавших в тылу противника по линии РУ, лишь 39 (т.е. около 10%) имели переносные радиостанции для связи с командованием. Всего за 1-2 недели до германской агрессии, когда ее неизбежность уже ясно осознавалась не только командованием РУ, но и разведывательными отделами армий западного направления, последние приступили к развертыванию внештатных РДФ. Создавались для них и пункты базирования с запасами оружия, продовольствия и снаряжения. На эти базы они направлялись непосредственно перед отходом наших войск из соответствующих районов. Однако в первые же дни войны связь практически со всеми наспех подготовленными внештатными РДФ оказалась утраченной, каждая вторая группа погибла. Новые внештатные РДФ пришлось создавать в неимоверно трудных условиях отступления, когда оперативная инициатива полностью принадлежала врагу. Так, один только разведотдел штаба Западного фронта за июль-август 41 года отправил в тыл противника 52 таких формирования. Но из-за отсутствия подготовленных офицерских кадров, способных правильно наладить эту работу, неудачной организационно-штатной структуры разведотделов штабов фронтов и армий, их слабого материально-технического оснащения, боевые возможности РДФ продолжали оставаться низкими. В частности, отбор людей в группы осуществлялся без учета их моральных и деловых качеств, психологической совместимости, степени физической тренированности. Подготовка, основу которой составляло минновзрывное дело, изучение методов конспирации и средств маскировки, а также стрелковое дело, проводилась слишком поспешно (от 3-х до 10-х суток). Даже командиры и комиссары РДФ не имели специального образования, а потому не могли качественно руководить своими подчиненными. Боевое взаимодействие членов групп не отрабатывайтесь заранее. Оперативную обстановку во вражеском тылу они совершенно не знали. В итоге имели место многочисленные неоправданные потери, в том числе от неумелого использования собственных мин и средств взрывания. Вследствие отсутствия радиосвязи добываемые группами разведданные к моменту их возвращения безнадежно устаревали. Поэтому главной задачей РДФ стало оказание помощи Красной Армии своими действиями в тылу германских войск. Им предписывалось нападать на штабы, склады, аэродромы, автоколонны, небольшие гарнизоны, выводить из строя участки железных дорог, мосты, линии телеграфно-телефонной связи и электропередачи, организовывать диверсии на военнопромышленных объектах. Кроме того, они должны были создавать агентурную сеть на оккупированной территории. Но указанные задачи летом-осенью 41 года в полном объеме решали только отдельные группы. Почти все РДФ базировались в труднодоступной для противника местности, на большом удалении от его военных объектов. Помимо отсутствия радиостанций, управление их действиями затрудняла частая передача армий из состава одного фронта в другой и смена оперативных направлений. Поэтому в большинстве случаев они, проведя всего 1-2 операции, вынуждены были в дальнейшем заниматься лишь обеспечением своей собственной жизнедеятельности. http://www.itishistory.ru/1m/3_specnaz_97.phpЭффективность на заключительный период войны (1944 год) Цитата: статистический материал по обобщению опыта разведывательной деятельности частей и соединений 6-й гвардейской армии с июля 1944 г. по май 1945 г. За указанный период было проведено 1838 поисков, из них ночью – 1367, днем – 471. В результате было захвачено пленных ночными поисками – 693, дневными – 378. Из всего количества проведенных поисков было удачных: ночью – 559, что составляло 41%, днем – 342, что составляло 74%. Не менее показателен и следующий факт. Потери разведчиков при проведении поисков составляли: ночью – 557, днем – 159 человек. Нетрудно подсчитать, что за одного пленного в указанный период разведчики несли потери в ночных поисках – 0,86, а в дневных – 0,42 человека. Таким образом, потери разведчиков за одного пленного в дневных поисках были более чем в два раза меньше ночных. http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mo ... m_id=28719И это войсковые разведчики, а не иррегулярные партизаны, платили такую цену в жизнях за пленных военнослужащих противника...
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
Последний раз редактировалось ZX700 01 дек 2016, 17:49, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|