|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 00:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 29 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Девочки, дорогие, надуманность какая-то это, имхо. Это же не именно христианский символ изображен на подошве, а перекрестные прямые. Что же теперь, любого скрещения прямых избегать? Не наизбегаешься...Елена, имхо, спросите у батюшки в церкви, да носите себе с миром обновку. + мильён. Любые скрещенные линии, хоть две, хоть четыре, хоть восемь, хоть сколько, не становятся распятием автоматически, это суеверие. Носите на здоровье и не думайте ни о чем.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 01:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дураку филатке говорю, печатай мол, нет , болван, с машинкой сей справится не могу.Ну уж как есть стих мой изобразили. "Меня алкоголем нагрузят притащут матрас для ночёвки опять совмщённый санузел хрычёвка,сипуха,хрущёвка,
пространство здесь с бабкину дулю, куда завинтили как в штопор людей. табуретки, кастрюлю, портвейн и картошку с укропом
давлея над пиром прекрасным висит, репродукция "Осень" и килек, томатные глазки идут под О,7 и О,8
Вдоль двери с торчащей стамеской лохматой проводки, розеток бреду до окна с занавеской, висящей тридцатое лето
Кто здесь проживает?не важно здесь нам и покой и смеренье В часы, когда третяя стража бредёт переулком осенним
А где наши прежние крали? Им бизнес приспичил..всё ясно Пока, вы мой князь, набирались, То лавочник власть загробастал
Вернуть всё и словом и лаской, обратно..пустая затея, не надо грешить на "Молдавский" бутылки давно опустели
И только всё с нашего кона ворует холопья орава, столица дрожит Дездемоной в обьятиях вечного мавра
а следом другие южане погонят с родного порога... и сходят с ума горожане.. и пьют больше нас и намного..2001 год.Ну я бард, это песня такая. Не лучшая далеко. Так пришла вдруг на ум. Вообще я дипломант конкурса авторской песни.Так чтоб вы координацию могли соблюдать.Во первых Граф, а уж всё остальное...вы понимаете.Ваше Сиятельство...и более мне ничего не нужно.Прошу впредь так ко мне обращаться. Вам сложно? Думаю нет. А мне так желательно. На другие обращения реакций от моей светлости не последует.
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 13:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангел Господень, который век, не может у нас отыскать Марусю. Или вы опять не поняли? Если нет, то дело безнадежное.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:01 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Девочки, дорогие, надуманность какая-то это, имхо. Это же не именно христианский символ изображен на подошве, а перекрестные прямые. Именно, что крест изображен, выпуклые такие явные крестики. Это вовсе не две перекрестные прямые, вернее, две перпендикулярные плоскости, которые делают для упрочнения конструкции. На подошве нет никакого технического смысла изображать такой рисунок. Если об этом задумался, то носить на здоровье не получится. Нет возможности обменять, можно срезать просто по одной вершинке. Конструкции не повредит, а изображение креста не будет.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Ас Пушкин
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:05 |
|
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:07 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне вот лично 100% не приятно ходить было бы в таких сапогах. Какое тут на здоровье? Что касается контекста. Кто выбросит на помойку бутылку из под кагора с изображением Божьей Матери? Это же не икона, но всё равно кощунство.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Время перемен писал(а): Мне вот лично 100% не приятно ходить было бы в таких сапогах. Какое тут на здоровье? Что касается контекста. Кто выбросит на помойку бутылку из под кагора с изображением Божьей Матери? Это же не икона, но всё равно кощунство. Так то изображение, а не случайное сочетание линий, похожее на изображение лица человека, возможно похожего на...
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Время перемен писал(а): Кто выбросит на помойку бутылку из под кагора с изображением Божьей Матери?. Для начала, я такую бутылку никогда и не куплю, и такое вино пить не буду. Вот это хороший пример профанации, когда изображения святынь и святых используются, гденипопади. А высматривать кресты на подошвах, это, кмк, ооочень большое натягивание смысла туда, где его нет. Согласна с Валей.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сегодня истина не с нами, мы проворонили года.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:41 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Так то изображение, а не случайное сочетание линий, похожее на изображение лица человека, возможно похожего на... Валя, рисунки подошв специально разрабатывают. Какое случайное сочетание линий? Светлана_Д писал(а): А высматривать кресты на подошвах, это, кмк, ооочень большое натягивание смысла туда, где его нет. Согласна с Валей. Не высматривали я специально, просто проверяла качество подошвы, будет скользить или нет. Так всегда делаю, когда сапоги покупаю, обязательно смотрю качество подошвы. И вот когда перевернула, сразу бросилось в глаза, что это кресты. Умысел это или, сложно сказать, но рисунок разработан специально. Знаю, что в одном сельском храме без всякого умысла староста с работником пол клали и выложили из плиток крест, переделывали потом. Не положены на полу рисунки в виде креста, это запрещено по канонам.
_________________ Христианское имя - Елена
Последний раз редактировалось Лучик 11 мар 2017, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Низнаю, Лена, по-моему, это как раз тот случАй, когда, увидев кресты на подошвах и подумав о попирании христианского символа, нужно перекреститься, отогнав наваждение, и носить себе обувь спокойно, благодаря Бога, что колодка удобная и подошва нескользкая.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:46 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Низнаю, Лена, по-моему, это как раз тот случАй, когда, увидев кресты на подошвах и подумав о попирании христианского символа, нужно перекреститься, отогнав наваждение, и носит себе обувь спокойно, благодаря Бога, что колодка удобная и подошва нескользкая. Для меня это не тот случай. Слава Богу, выбор сапог огромный, купила себе другие сапоги. А производители пусть думают, что изображать, а что нет.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Ну, как говориться, воля Ваша. А предположение о том, что думал производитель, чуть выше Марко пояснил. По мне это вероятнее, чем мысль о том, что кто-то спецом вышивал христианские символы на подошвах. А вот этикетки на бутылки разрабатывают специально, чтобы привлечь внимание к продукту и в названном примере - обозначить связку кагор=церковное вино и даже Богородица нам в помощь в употреблении.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Время перемен писал(а): Мне вот лично 100% не приятно ходить было бы в таких сапогах. Какое тут на здоровье? Что касается контекста. Кто выбросит на помойку бутылку из под кагора с изображением Божьей Матери? Это же не икона, но всё равно кощунство. Вроде мои такое брали как-то, а куда ее потом? (Естественно выкинули).
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 14:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сначала опешил. Какие сапоги? А потом понял, вы пьяные..В пост немного можно, но вы слишком забрали.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сапоги женские не ношу, так что в общем это самое.
Кроссовки вчера Нью Бэланс брату подарил. Номер не помню, приобрёл с большим трудом, их сняли с производства., еще старый Бэланс, до всей это ерунды устроенной Найком. Не кроссовки, а шедевр. Нашло на меня что-то. Помутнение. Такими темпами скоро без порток останусь. С крестиками и без.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Не кроссовки, а шедевр. Нашло на меня что-то. Помутнение. Такими темпами скоро без порток останусь. С крестиками и без. Ой, да ладно! Доброе дело сделали! Чего жалеть-то?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Время перемен писал(а): Валя, рисунки подошв специально разрабатывают. Какое случайное сочетание линий? Ну, не специально же изображают христианский крест? А перекрещенье линий много где есть, что же, теперь бегать и поливать святой водой углы - которые тоже крест...Не знаю, по мне, это просто суеверие, закравшееся в нас. Господь сказал, что истина сделает свободными. От языческих верований в силу орнамента на одежде, например - тоже.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сон-трава писал(а): ВадДим писал(а): Не кроссовки, а шедевр. Нашло на меня что-то. Помутнение. Такими темпами скоро без порток останусь. С крестиками и без. Ой, да ладно! Доброе дело сделали! Чего жалеть-то? Да я список составил, что из своего не дарить. Он короткий - велосипед и фонарь. Про кроссовки что-то не подумал.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Сон-трава писал(а): Ой, да ладно! Доброе дело сделали! Чего жалеть-то? Да я список составил, что из своего не дарить. Он короткий - велосипед и фонарь. Про кроссовки что-то не подумал. Гм... А почему именно велосипед и фонарь исключены из списка?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Предыдущий велосипед я таким же макаром подарил. Раздаривать велосипеды как-то не очень. А фонарь мне дорог как память.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Предыдущий велосипед я таким же макаром подарил. Раздаривать велосипеды как-то не очень. А фонарь мне дорог как память. Да Вы щедрейшей души человек, оказывается.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Ой, Найки зря вообще. У них манера быстро снимать хорошие модели.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет. Но замечаю, что действую так, как будто жить дальше особо не собираюсь.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Ой, Найки зря вообще. У них манера быстро снимать хорошие модели. Они снимали с производства, т.к. решили сделать НБ более элитным брендом. Не станешь же продавать модель в 5 раздороже, чем до этого.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:25 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Вроде мои такое брали как-то, а куда ее потом? (Естественно выкинули). Мне такое тоже дарили, этикетку сняла, бутылку выкинула без этикетки. У нас есть специальный пакет, куда складываем листки от отрывного календаря с изречениями святых, газеты православные и т. п., а потом всё сжигаем, а пепел закапываем под дерево.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 11 мар 2017, 15:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Время перемен писал(а): потом всё сжигаем, а пепел закапываем под дерево. На Афоне тоже так делают - сжигают .
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 12 мар 2017, 00:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Девочки, дорогие, надуманность какая-то это, имхо. Это же не именно христианский символ изображен на подошве, а перекрестные прямые. Что же теперь, любого скрещения прямых избегать? Не наизбегаешься...Елена, имхо, спросите у батюшки в церкви, да носите себе с миром обновку. Милые девочки! Почитала ваши посты- и наконец поняла- почему " женщина в Храме да не учит"- читайте все- апостольское правило!!! на счет Креста. Валечка, вы, вроде , меня не первый день знаете. Неужели вам не очевидно, что, прежде всех высказываний, я обязательно изучаю вопрос и спрашиваю священника. В случае с Крестом-у настоятеля спрашивала- как быть, если вещь просится на помойку- а на подметке крест- причем византийский был- на цветочек похож. И зачем носить богопротивную обновку, если просто можно её сдать обратно?
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 12 мар 2017, 00:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Артанс Задунайская писал(а): Вроде мои такое брали как-то, а куда ее потом? (Естественно выкинули). Мне такое тоже дарили, этикетку сняла, бутылку выкинула без этикетки. У нас есть специальный пакет, куда складываем листки от отрывного календаря с изречениями святых, газеты православные и т. п., а потом всё сжигаем, а пепел закапываем под дерево. Под дерево может собачка пи-пи...полагается в место непопираемо. Проще- спустить на текущую воду=ручей, река. Так в Храмах делают.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости. Добавлено: 12 мар 2017, 00:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Время перемен писал(а): Валя, рисунки подошв специально разрабатывают. Какое случайное сочетание линий? Причем, люди...делают..... Цитата: Ну, не специально же изображают христианский крест? Я бы не была так в этом уверена..... [b]А перекрещенье линий много где есть, что же, теперь бегать и поливать святой водой углы - которые тоже крест...Не знаю, по мне, это просто суеверие, закравшееся в нас. Господь сказал, что истина сделает свободными. От языческих верований в силу орнамента на одежде, например - тоже. [/quote] Главное, чему меня научили в МГУ- проверять все и всякие мнения. -см Апостольские правила. А уж наши грешные мнения....а откуда они берутся- никто не задумывался? Найдите текст наставления свт Игнатия Брянчанинова- его посмертное явление духовной дочери...... поначалу я ниччо и не поняла...Слава Богу, опыт дал..... А Истина делает свободными от влияния тех-самых......и от них же ограждает нас Крестом. Кому нравится- топчите....только это название имеет.....неприятное....
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|