|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 12 апр 2017, 17:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Цитата: Назарбаев заявил о переводе алфавита в Казахстане с кириллицы на латиницу Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58edd7ec9a7947a364eeb2a1Что примечательно: "По словам президента, это связано с «политическими причинами»." Интересно, что за политические причины? Такие настроения сложились внутри страны? Первый раз слышу про политические причины. Всегда говорили, что, типа, казахский язык под латиницу "заточен" и надо, якобы, возвращаться к истокам. Вообще, затея глупейшая. Тексты на казахском и после 25 лет независимости и засилья всего казахского зачастую настолько безграмотны, что мама не горюй. Парламент законы рассматривает на русском и переводит на казахский, потому как иначе половина депутатов вообще ничего не поймёт. И так везде. Это как с трёхязычным образованием, что у нас вводят с 19-го года, а кое где уже ввели (физику на английском, химию на казахском, математику на русском и т.д.). Все понимают, что дикая глупость, учителя воют и стонут, но куда денешься, у Назарбаева затея такая.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 12 апр 2017, 19:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
А что, настолько хорошо знает английский, что легко могут преподавать на него физику?
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 12 апр 2017, 21:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): А что, настолько хорошо знает английский, что легко могут преподавать на него физику? 2 месяца учёбы в институте повышения квалификации учителей и ты преподаёшь физику на английском. Учителя у нас очень способные и этим новшествам очень рады. Ну так по ТВ сказали.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Сева
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 12 апр 2017, 21:46 |
|
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56 Сообщения: 260
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): ЮлияЛ писал(а): Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58edd7ec9a7947a364eeb2a1Что примечательно: "По словам президента, это связано с «политическими причинами»." Интересно, что за политические причины? Такие настроения сложились внутри страны? Первый раз слышу про политические причины. Всегда говорили, что, типа, казахский язык под латиницу "заточен" и надо, якобы, возвращаться к истокам. Вообще, затея глупейшая. Тексты на казахском и после 25 лет независимости и засилья всего казахского зачастую настолько безграмотны, что мама не горюй. Парламент законы рассматривает на русском и переводит на казахский, потому как иначе половина депутатов вообще ничего не поймёт. И так везде. Это как с трёхязычным образованием, что у нас вводят с 19-го года, а кое где уже ввели (физику на английском, химию на казахском, математику на русском и т.д.). Все понимают, что дикая глупость, учителя воют и стонут, но куда денешься, у Назарбаева затея такая. Мятущийся дух, затеи нет, здесь и сейчас ,время просто такое.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 12 апр 2017, 23:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Мятущийся дух писал(а): IRUS писал(а): А что, настолько хорошо знает английский, что легко могут преподавать на него физику? 2 месяца учёбы в институте повышения квалификации учителей и ты преподаёшь физику на английском. Учителя у нас очень способные и этим новшествам очень рады. Ну так по ТВ сказали. Два месяца...
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 13 апр 2017, 00:16 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12149
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Мятущийся дух писал(а): 2 месяца учёбы в институте повышения квалификации учителей и ты преподаёшь физику на английском. Учителя у нас очень способные и этим новшествам очень рады. Ну так по ТВ сказали. Два месяца... Предполагается, видимо, что дети уже знают английский безо всяких 2-месячных курсов и готовы воспринимать предмет на иностранном языке. Столько гениального народа вокруг...
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 13 апр 2017, 03:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ЮлияЛ писал(а): IRUS писал(а): Два месяца... Предполагается, видимо, что дети уже знают английский безо всяких 2-месячных курсов и готовы воспринимать предмет на иностранном языке. Столько гениального народа вокруг... Серьезно?))
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 13 апр 2017, 13:52 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12149
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): ЮлияЛ писал(а): Предполагается, видимо, что дети уже знают английский безо всяких 2-месячных курсов и готовы воспринимать предмет на иностранном языке. Столько гениального народа вокруг... Серьезно?)) Видимо, да. Вот Павел пишет, уже кое-где в Казахстане физику преподают на английском, а с 19 года во всем Казахстане будут. Пишут, как учителям это непросто, что требуются 2-месячные курсы переподготовки ( ), а разве детям это просто? Или в Казахстане такой сильный уровень преподавания англ. языка, что к 7-8 классу дети могут учиться на английском? Тогда снимаю шляпу. Я и говорю, сколько гениального народа вокруг...
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 13 апр 2017, 19:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ЮлияЛ писал(а): IRUS писал(а): Серьезно?)) Видимо, да. Вот Павел пишет, уже кое-где в Казахстане физику преподают на английском, а с 19 года во всем Казахстане будут. Пишут, как учителям это непросто, что требуются 2-месячные курсы переподготовки ( ), а разве детям это просто? Или в Казахстане такой сильный уровень преподавания англ. языка, что к 7-8 классу дети могут учиться на английском? Тогда снимаю шляпу. Я и говорю, сколько гениального народа вокруг... Да это заранее обречено на провал, если ребенку, на всякий случай не закрепят знания дома на языке родном. Учителям же за два месяца невозможно и терминологию запомнить... А ведь нужно еще и что-то говорить... Иными словами: полнейший абсурд.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 04 май 2017, 21:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26562
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Только что встретилось, послышалось: Арабы нынче - ну и ну! - В Европу побежали, - Мы в "шестидневную войну" Их очень поддержали.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 00:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вчера на параде в честь дня Победы наш комдив поздравил военнослужащих с годовщиной победы СОВЕТСКОГО народа в Великой Отечественной войне. Впервые с 1993 года прозвучало правильное поздравление. И, похоже, в последний раз.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 00:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Вчера на параде в честь дня Победы наш комдив поздравил военнослужащих с годовщиной победы СОВЕТСКОГО народа в Великой Отечественной войне. Впервые с 1993 года прозвучало правильное поздравление. И, похоже, в последний раз. А неправильное какое?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 05:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хмм... Вопрос. Наверное, любое другое, которое придётся объяснять. Ну, вот, наверно, ещё кроме "нашего народа", хотя эта формула тоже не полна.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
Alla
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 08:54 |
|
Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21 Сообщения: 1202
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Вчера на параде в честь дня Победы наш комдив поздравил военнослужащих с годовщиной победы СОВЕТСКОГО народа в Великой Отечественной войне. Впервые с 1993 года прозвучало правильное поздравление. И, похоже, в последний раз.
А почему, в последний раз?
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 09:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Хмм... Вопрос. Наверное, любое другое, которое придётся объяснять. Ну, вот, наверно, ещё кроме "нашего народа", хотя эта формула тоже не полна. "Наш народ" это понятно, в понятие "советского народа", что вкладывается, граждане СССР?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 10:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алана писал(а): А почему, в последний раз? Слишком много людей это слышали. А когда общая политика такова, что в Москве на параде из года в год прячут мавзолей, на орден Красной Звезды, если конечно это он, помещают практически закрывающее его изображение святого Георгия, думаю, такое вольнодумство скоро дойдёт до начальств и комдива "поправят". Хотя в Донецке, вон, Захарченко говорил тоже самое.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 10:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
В общем-то все логично и правильно. Победил в войне советский народ. А разве есть какие-то еще варианты?
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 10:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): "Наш народ" это понятно, в понятие "советского народа", что вкладывается, граждане СССР? "Наш народ" как раз тоже не вполне понятно, слишком он современный наш отличается от того, победителя. Я не имею в виду качество. Просто наиболее обтекаемая фраза. Само словосочетание "Великая Отечественная война" подразумевает войну, в которой гитлеровская Германия при поддержке почти всей Европы напала на Советский Союз и была разгромлена Советским Союзом практически водиночку. Конечно, русский народ вынес на себе основную тяжесть войны. Даже в знаменитой панфиловской дивизии в том виде, в каком она встретила немцев под Москвой, формировавшейся в Казахстане и Киргизии, более 80% личного состава были славянских национальностей. Но в достижении Победы участвовал весь Советский народ. Так что, да, переходя на формализованный язык, это граждане СССР.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 11:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Олег, а разве когда-то до 1917 года была в паспорте графа национальности? Или все-таки был народ Российской Империи и априори - русский? Я помню еще из школьных лет, как нам вбивали в головы(совсем маленьким), что партия и правительство "сформировали" "советский народ" и что это нация новой формации. Мне это как-то напоминает переход от ветхого человека к христианину, только наоборот.
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 11:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не знаю, я до 1917 года не жил, не могу сказать. Но в войне победил народ советский. Это как вот ближайшая к нам звезда называется Солнце, а в войне победил советский народ. А то как-то странно: победитель - Советский Союз, а народ-победитель - только русский.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
Последний раз редактировалось БОлеГ 11 май 2017, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 11:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
БОлеГ писал(а): Не знаю, я до 1917 года не жил, не могу сказать. Но в войне победил народ советский. Это как вот ближайшая к нам звезда называется Солнце, а в войне победил советский народ. Я бы ни секунды не возражала фразе " народ советского союза", потому что к войне "советский народ" еще сформирован не был, особенно если вспомнить возрождение веры во время войны. Забыли Вы, что советский народ должен, обязан быть атеистом. Ну, а если Вам это не важно, то хоть груздем назовите.
|
|
|
|
|
Ас Пушкин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Я бы ни секунды не возражала фразе " народ советского союза", потому что к войне "советский народ" еще сформирован не был, Вот, Война его как раз и сформировала. Собственно, потому Победа и пользуется такой популярностью.
|
|
|
|
|
Ас Пушкин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 11:40 |
|
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
И. Народ не может быть атеистом, народ - не личность.
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 11:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
В данном случае степень его сформированности большой роли не играет. И Победа, совместная Победа, стала мощным стимулом к ускорению его формирования.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 18:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Я бы ни секунды не возражала фразе " народ советского союза". Вот эта фраза действительно более уместно и говорит о всем народе проживающем на территории СССР, а вот советский народ, честно говоря не понятно, не подчеркивает ни национальности, ни принадлежности к гражданству страны, абстрактно, равно как сказать, к примеру про европейцев - капиталистический народ.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 18:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марко Паготт писал(а): IRUS писал(а): Я бы ни секунды не возражала фразе " народ советского союза", потому что к войне "советский народ" еще сформирован не был, Вот, Война его как раз и сформировала. Собственно, потому Победа и пользуется такой популярностью. А можно конкретизировать последнее высказывание? Почему Победа пользуется популярность? Вообще не очень корректно "популярность" в Победе в войне относить, не находите Это масленица может быть популярной или нет
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 19:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вита, Вы из России уехали, что ли ?
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): А можно конкретизировать последнее высказывание? Почему Победа пользуется популярность?
Наверное потому, что праздновать празднуют а с победителем не определились. К тому же утверждение "в войне победил русский народ" превращает друзей и сопобедителей других национальностей во врагов и на руку врагам России. Вспоминается византийская империя и национальный вопрос ромеев накануне падения. Там греки себя основой сочли, ну и понеслось. Каждый брал независимости сколько хотел а остальное растерзали. Прошлое может показать будущее но своя воля царя боле.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 19:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
мария.ps писал(а): Vita-Viktoria писал(а): А можно конкретизировать последнее высказывание? Почему Победа пользуется популярность?
Наверное потому, что праздновать празднуют а с победителем не определились. К тому же утверждение "в войне победил русский народ" превращает друзей и сопобедителей других национальностей, врагами и на руку врагам России. Вспоминается византийская империя и национальный вопрос ромеев накануне падения. Там греки себя основой сочли, ну и понеслось. Прошлое может показать будущее но своя воля царя боле. В византии за всю историю много чего было, только все-таки все были ромеями, а поносилось и уносилось много раз, вплоть до иконоборчества. Только в поадении Византии виноват был не национальный вопрос, а подлая Венеция у крестоносцы...
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 май 2017, 19:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но он возик именно тогда. Ирина, не верю. Если бы я согласилась с тем что в падении виноваты противники а не собственное разложение народа, мне бы пришлось принять что Ветхий Завет лжет а это невозможно. Никто никогда не побеждал народы, если они сами не приходили прежде к богопротивному образу жизни. ВЗ нам это демонстрирует на примере иудеев.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Последний раз редактировалось мария.ps 11 май 2017, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|