Православный форум Доброе слово

Ирина, это помогает создать правильное представление)

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

ВЫ все простите за все что ниже, но спросить мне больше не у кого, поговорить не с кем на такие темы и спасибо за ответы.
В контексте этой темы (семьи Николая Второго) мы не знанием чья эта воля была Николая или Бога. Может Бог их сотни раз хотел спасти (направлял нужных людей, вел разговоры и тд может и являлся им, а кто-то сказал что это "прелесть" - мы не знаем), сберечь, вовремя, когда была возможность покинуть страну (отречься в Пользу Михаила (до/вовремя/после престолонаследия)/ уехать/принять какие-то решения, приказы). А он упирался - значит так надо. . Может да вел - не слушай никого ты царь земли Русской помазанник Божий, терпи и неси свой крест. Мы не знаем.
Я,конечно, принимаю и даже в какой-то степени разделяю вашу точку зрения. Она удобна.
В контексте даже моей собственной жизни - хоти лежи на диване, хоть суетись, хоть молись, хоть не молись - на все воля Божья. С позиции судьба такой! Вы просто поймите это удобно сказать будьто положительный результат или отрицательный - сказать на на все промыслы Божьи умер ли жив ли человек. Только любящим от этого не легче!
Почему мы тогда у Бога сил, терпения, здоровья, возможности просим на что-то (что бы кто-то жив остался (что Святой Иоан Кронштадтский не знал про промыслы Божьи? Но он великий богомольник (у меня есть его книга(книгаще), такой речи я просто вообще не разу не читала и не слышала,льется как ручей и вся переливается)), на благоприятный исход дела/поступление/ на новую работу/создание семьи...молимся за близких/за живых/упокоенных/ за врагов/ Отчество ) - он что без нас не разберется в наших промыслах, воле/судьбе?
Я реально запуталась... Не подумайте что я накидываюсь с вопросами и лично на вас, просто все не понятно...я очень благодарна каждому вниманию.
2ой пример. Как я уже упоминала читаю "Красную Пасху". Там вот случай, как икон Тихон, когда был уже на послушании поехал с шофером на грузовике каки-то железяки перевозить в гололед и эта машина чуть в обрыв не рухнула вместе с ними, прямо на краю встала, Тихон только успел помолиться "Господи помилуй!". Все живы! На все воля и промыслы божьи. В Пасху его убили. На все воля и промыслы божьи.
То что я сейчас пишу и задаю вам вопросы а вы отвечаете - это чья воля моя и ваша или Бога?

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Вот уж этому, Бонна-не верьте! Это абсолютное требование. Даже всемирное. Иначе дискуссия перестает быть корректной и продуктивной. В ряде областей это правило законодательно закреплено. В вопросах веры-оно ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Без соблюдения этого правила- любой разговор-бабская склока-и только!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Тоже читал Пасху Красную. Но не помню кто такой Тихон. Из убитых на Пасху были три новомученика: Ферапонт, Василий, и Трофим. Если не ошибаюсь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Просто об этом часто думаю когда что-то делаю что мне нравится/ что надо/ что следует/ когда через силу что-то делаю / или не делаю. Понимаю же свое счастье надо ковать самой, под лежачий камень вода не течет / про мышку и масло. При чем даже сейчас я не понимаю я сейчас мышка которая барахтается и маслице готовит или мышка которой пора искусственное дыхание делать и звать на помощь.
На практике это так - я читаю "Красную пасху" (ли другую книгу про веру) мне нравится и хочется, но потом думаю...эээ., мышь голожопая,...тебе нужно конспекты повторять к собеседованиям готовится,суетиться и устраиваться. При чем есть возможность даже на сегодняшней работе готовиться но тянет меня в Высших истинах разобраться (хотя это недостижимо). Потом книгу открою, мне легче, думаю это все суета сует (жратва и шмотки).
потом опять, переписываюсь со знакомыми, посмотрю соц. сети - и понимаю я туниядка и лодырь, стыдобище я ведь тоже всего этого хочу. Жизнь моя жестянка....

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Ссори, ссори...Да Трофим, конечно. У меня прадедушка Тихон. Так целыми неделями на языке так и седит, уже 150 раз оговаривалась. Надо 40уст заказать, не спроста!

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Ваша.

Но если бы Бог обстоятельства так не расположил - у Вас не было бы возможности эти вопросы задавать.

Боня , может тебя тавой.....добить что бы не мучилась ?

(ничего личного ! только благие намерения ! )

ООО. .. Витёк, здрасти, какие люди в Голивуде! Мы вас и не ждали...
А чего меня добивать ,хожу как мешком прибитая и так, вчера перекачала колесо(вошла во вкус пользоваться насосом на бензозаправках), проехала километр, она как бабахнет... взорвалось...я спокойненько, пыль с крос смахнула, слезла и потопала без рассуждений зачем и почему...
Сейчас продолжая чтение "КП" на 260 стр - два ответа - "...и когда тебе будет плохо читай Благодарственный акафист Спасителю" и ниже про Трофима"...он не ведал еще, что ему уготован венец новомученика, и в нём действует своей Силой Господь".

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Шалом.
Во , блин ! Это надо же было так "перекачать" ...!

Братия из "Пасхи красной" мне Бога показали. Они , они. Василий , Трофим, Ферапонт . Именно с этой книги я увидел куда идти надо. Маяк перед глазами горит , а человек (я уж точно) дорогу не видит.

там можно и нужно регулировать давление, а до меня как раз машину подкачивали...и я взяла схватила сразу шланг и давай качать не вникая что за параметры установлены. Теперь буду внимательна. Ларчик просто открывался.
Да..очень душевные, как родные братики. Еще я очень симпатизирую Амвросию Оптинсокому, он тоже такой простой, мудрый, доверительный и сила в нем за этой непримечательностью чувствуется огромная. К чему это...что если бы не знала что все Оптинские, то думала про них так же - все одним миром мазаны.

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Уж не помню где читал : даже для Оптиной пустыни
отец Амвросий - удивительное явление. Каков же был старец....!!!

коли я сегодня чукча писатель, а не читатель вспомнила историю про него, из книги.
В Оптину приехал богатый то ли купец, то ли строитель - на сегодняшний день ИПэшник бизнесмен. Все не мог к старцу попасть и на стал день,что к вечеру нужно уже было ехать в свой город, так как на следующей день у него была встреча (читай сделка) с др. купцами из другого места жительства,а они что-то вскадчину строить собрались.
И тут за ним приходят и говорят, тебя Амвросий ждет после службы вечером чай пить..наш товарищ поднапрягся...но оказывать то не принято, тем более ждал...думает ну, ок, выедем в ночь, погоним лошадей, дай Бог успеем.
Пришел, чаю попили, стал уходить, только захотел благословление брать на обратную дорогу. Амвровсий ему говорит, мы так душевно посидели, поговорили, хороший ты человек -с лушай, а, приходи завтра. Он вообще напрягся...а язык и не поднимается отказать и про дела важные заикаться. Остался еще на день.
На следующий день ситуация повторилась, он уже просит.. мне ехать надо...что уже за ним волнуются,родные ждут купцы-партнеры уже точно откажутся от всего... дело горит... что мол пора... Но он не поехал, эх, думает, Бог с этими делами, тут такой человек с ним чай пьет, такие разговоры ведет...
А вот в третий вечер, благословил и попрощался.
Приезжает он домой оказывается его родные да изпереживались все, а партнеры сами на задержались на пару дней. Все значит ок! Он Амвросия прославил, что все чувствовал!
Проходит несколько лет...и приходят к к нему от его наемника-прораба родня и просит пойти с ним, он на смертном одре, умирает, хочет ему что-то рассказать...Приходит а его прораб ему говорит, что за ним перед ним страшный грех...он и его "товарищи" знали что он несколько лет назад будет ночью возвращаться той самой дорогой в город и собой у него будет много денег на строительство..и решили убить его и ограбить, ждали три ночи подряд...Умолял простить, он простил...

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Как-то не очень я поняла, в чём у вас затруднение с определением воли Божией. ) То, что умер молодым Александр III, не смотря на молитвы св. Иоанна Кронштадтского и соответственно на престол взошёл его сын - ясно и определённо была воля Божия. Была ли прямая воля Божия на гибель царской семьи, или только попущение, я сейчас сказать не готова, тут надо перечитать пару книг, пророчества и предсказания. Я их не помню. Но одно ясно: это был их выбор и Бог прославил их в этом выборе. За Богом прославила и Церковь. Так что, опять, не понимаю я что-то ваших терзаний. )
На то, что вы спрашиваете, а я отвечаю, не знаю, может быть и нет благой воли Божией, а Он только это попускает ради нашей немощи и чьей-то пользы. Может, мне лучше молчать и трудиться в молчании.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

так я и пытаюсь донести свое ИМХО что хоть сотни книг перечитай, хоть их воскркреси, хоть машину времени построй, и прямые эфиры устраивай - мы не знаем и никогда этого не узнаем (если Бог нам этого не откроет, но если и откроет, здесь на земле, мы же такие же как 2000 лет назад скажем не верю, все от лукавого, не пророк, ждем-с, - ибо хотим слышать и видеть , что самим угодно/требно) - где воля Господа, где человеческое и третий термин попущение. Просто получается, где нам тяжело принять события в личной жизни или истории - мы говорим как удобно сказать, а это совсем не значит верно, ясно, определенно и есть истина, какой бы изящной и убедительной эта мысль не была.

А про сам период истории правление Александра 3 и Николая 2 (не считая 1ойМировой и как следствие гражданской) воспринимаю для себя как рассвет гуманизма, нравственности, культуры в России, с высокими темпами развития в экономики и тп и + одно из важных это действительно правление с принятиями решений через христианство, Новый Завет.
Тот же, замызганный пример, как с пленными обращались в 1Мировую и как во 2ою. Разница колоссальна и из-за того, что в период первой мировой Слово Божье многое зачало и имело вес у верхушки власти, а не было вычеркнуто потом сами знаете у кого.

И веду я это к тому что...развитие России оборвалось на ее взлете.Считаю и 2оймировой просто не могло случиться так как не было бы при сохранении царского самодержавия (а значит церковного в том числе)- бесноватых 20-30-40 годов с много численными расстрелами и лагерями, когда убивали и гнобили целые пласты людей и нравственности.
А из тех источников которые я читала, сделала выводы что у них не было возможности убежать уже, а ожидание помощи да. Ждали ли они помощи из-за границы или белого движения когда прицепной вагон вместе с ними возюкали то туда, то сюда - да. А под Екатеринбургом уже видимо пришло смирение и отдание себя в волю Божию. Правительства в изгнании у нас не случилось, что жаль, ибо хотя бы они живы остались хоть и в Датском королевстве.
Поэтому мне не понятно и не ясно, так нет у любой истории сослагательного наклонения - "Счастье - мать, счастье - мачеха, счастье - бешеный волк."

Пишите, конечно, пишите, мы ведь так и терпимое становимся и истину ищем (Ау.... ), развиваемся. Мы все одинаково правы и неправы)))

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

P.S. Если что я осознаю что с волей Боженьки мы дышим и не дышим.

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

О совмещении воли Божией и воли человеческой есть замечательная поучительная книга "илиотропион"

Это не соответствует действительности. Расцвет нравственности не "шьется" с легализованной проституцией (в деревнях народ тоже не то, чтобы очень нравственно жил, вопреки распространенному мнению), а высокие темпы развития экономики не шьются с "недоедим, но вывезем", снарядным голодом в Первой мировой войне и подобными проблемами. Вина собственно Николая 2-го тут спорна, просто так уж сложилось.

Все проблемы, в принципе, были решаемы, но при условии что все люди, сжав зубы, работали бы над их решением ограничивая себя. Однако этого не было, и в первую очередь из-за "сверху". Революция (февральская) была чисто верхушечным переворотом, свержением Самодержавия - прямо вопреки одной из анафем Торжества Православия (это к вопросу о приверженности верхушки Слову Божиему).

Я прошу прощения, но не могу умолчать)) Липы все-таки зацвели, с 3 недельным опозданием, как и пионы и все остальное. Все-таки это бутончики были, а вчера характерный аромат стал распространяться от, казалось бы уже отцветших, деревьев и цветочки появились.

Александр, за книгу спасибо. Мельком пробежала, сейчас, вполне бытовым языком написана, скачиваю.
Да, я конечно, это все понимаю что не шьется и расходиться (принятие одних законов с тем что по факту голь и боль у людей), что где тонко там и рвется. И понимаю почему, из-за чего, так произошло ... (хотя при Александре 3 все же был подъем гуманизма юридического хотя бы,замечательные же законы, порядки и сама атмосфера вокруг него думающих и рдеющих за страну людей ,но уже в 21 году все они покрылись пеплом и кровью).

А тонко было куда не плюнь и не только где кушать было нечего и все отнимали (там и паче людей понять можно).
Я сейчас исхожу из более мене доступных биографий писателей - Мандельштама, Гумилева Блока, Ахматовой, Одоевцовой, Пастернака, Сологуба... и тд взять их хотя бы на чьи биографии можно опираться. Где они понимали что наступил исторический тупик и жажду перемен (светлое будущее, всякие кружки) и радение за эти перемены (литературное творчество+дневниковые записи), а потом их семьи жестоко пострадали от революции. Маму Николая Гумилева выгнали с ее же дома, ее "крепостные" (затем наемные) которые при ней жили как у Христа за пазухой. И таких историй 1000.
Блок и Гумилев - приняли революцию, а потом с разницей в месяц он нее же сгорели, потому что поняли что ошиблись... У Александра просто уже не выдержало сердце, так его "красные" просто затаскали по фабрикам и заводам с агитаторскими речами и постоянные отказы в выезде заграницу, он уже понял, что страшно ошибся и обманулся.
Николая расстреляли, он тоже поддерживал "агитаторские просветительские" кружки. Удивительно смелый человек, воин. Дело его (Таганцевское дело) засекречено до сих пор. Когда "просили" (пишу исходя итого что мне рассказывали люди-биографы,которые живут Гумилевым и копают правду) рассказать камунякам о дипломатических царских миссиях (есть версия весьма обоснованная, что он был в разведке) он на сделки не согласился - пошел на эшафот...эту пощечину ему не просили...сын его Лев был преследуемый с пеленок. Как он шутил про себя "первый раз арестовали за папу, второй раз за маму, а третий - за кошку Мурку!".
Р.S. Починю провод от планшета, обязательно покажу фотографии и рассказ (про пересечение судеб) с места расстрелов моряков с Кронштадта и тех кто прошел по Таганцевскому делу. Там на каждой березе - иконостасы! Там лес - храм! Я такого вообще в жизни и представить не могла...
И видимо у каждого своя правда была. Как один из персонажей книги "Отец Арсений" (тот который Арсения судил, а сам потом же по статье и пошел)сказал что похожее на"...мы не за это боролись".Но цель средства конечно не оправдывает. Этой весной одна бабушка,жительница Коломны (старый район в центре СПб) рассказывала, что в соседнем дворе, есть стелла, а под ней ров и туда всех сбрасывали и белых и красных.

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Боня ! 3 сентября мы с Родионом в Питере .
С тебя много пива и пельменей .

Про Гумилева скорее всего правда про его отношение к дипмиссиям.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Понятно, запросы и закидоны у всех одинаковые
Есть же песенка про 3 сентября по-моему...

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Мнение у меня простетутское - одних послушаю, правы других правы...
Почему вспомнила вот этот док фильм...
https://www.youtube.com/watch?v=eOh0vb0xUH4
Фильм про запутанных и заплутавших в как раз в это страшное время, а людей жаждущих правды верующих и добродельных - Николая Склифосовского и его сына, которому пришлось пойти на "самоубийство", что бы не убивать человека. Потом все семью расстреляли "красные". Страшные и сложные судьбы, хорошо что есть Бог.

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

У всех.....немцев ?
Я помню запросы другие были : Матка ! Яйко , млеко !

да при чем тут немцы у мужчин... борадатый анектод, но на языке сидит, - под спойлер...

_________________
Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...

Аа ! Вот ты про что . Нет , нет ! Пива и пельменей ! И ничего личного !

фи... пиво с пельменями не сочетается.. только беленькая столичная..ну или анисовка...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Я не употребляю водку, Светик .
Мда. Пожалуй ты права - пиво и пельмени...
Это я от жадности !
Ладно ! Будем думать над "заказом" дальше !

А лучше шашлык с хорошим вином + бассейн, массаж и все в загородном доме)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

И вообще тавой , Вик....поосторожней ! Щас дмитри увидит и кирдык нам ! Шашлык вообще нельзя есть !