Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Проблема современного мира в том, что сытым без величия, очень долго, не будешь. Вернее, будешь, но не долго. Чем дальше, тем больше в мире будет ощущаться нехватка ресурсов. Как пищевых, так и углеводородных. Соответственно, те, кто посильнее, начнет отжимать эти ресурсы у тех, кто послабее. Посему сытая и богатая Россия, без претензий на величие - возможна, но не долго. Как пример - США, чтобы сытно кушать самим американцам, разворошили все, что только могли. Обеспеченный пенсионер - это хорошо. и это правильно. Так и должно быть. Но это не значит, что Россия должна отказаться от разработок и внедрения новых видов вооружения. Это мы уже проходили при горбачевской конверсии. И пенсионеров не накормили, и оборонку угробили. Проблема нашей страны не в желании быть великими, а немного в другом. 1. Тотальная коррупция 2. Непрофессионализм правительства (именно кабмина, за редким исключением) 3. Неработающие законы. Все остальное, начнет работать, если начать исправлять первые три пункта.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Александр, можете привести примеры, когда Россия, будучи великой, была при этом сытой?
Середина семидесятых, например. Очень неплохой относительный уровень сытости по меркам того времени.
Сто лет назад Россия сытой, конечно, не была. Но была Россией.
Помню, 70-е - это когда Подмосковье ездило в Москву за колбасой. Анекдот такой был: "длинная, зеленая, колбасой пахнет (электричка из Москвы)". Дефицит во всем - одежда, мебель, техника... Рассказы людей о зарубежных поездках и жизни там. Не очень сыто.
Последний раз редактировалось дядя Леша 24 июл 2017, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Чем дальше, тем больше в мире будет ощущаться нехватка ресурсов. Как пищевых, так и углеводородных.
Это очень спорное утверждение.
Паладин писал(а):
2. Непрофессионализм правительства (именно кабмина, за редким исключением)
А это уже интересный вопрос. У нас правительство назначает Президент, председателя утверждает Дума. То ли Президент предлагал хорошего председателя, а Дума его отклонила, то ли Президент выдвигал плохого председателя, и Дума его утвердила. Как-то так получается.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Помню, 70-е - это когда Подмосковье ездило в Москву за колбасой. Анекдот такой был: "длинная, зеленая, колбасой пахнет (электричка из Москвы)". Дефицит во всем - одежда, мебель, техника... Рассказы редких людей о зарубежных поездках и жизни там. Не очень сыто.
Это говорит как раз о том, что в 70-е в деревне появились деньги. То, что эти деньги не были обеспечены товарами - другое дело.
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Дополню свою мысль. У определенной части населения России начал вырабатываться некий негатив на понятия "Русская весна", "Величие", "Русский мир" и прочее. Насколько я патриот, но даже меня это начало утомлять. В самих этих понятиях нет ничего предосудительного. Плохо то, что этими лозунгами начинают оправдывать импотенцию правительства и наплевательское отношение к собственному народу. Дескать "...денег нет, но вы держитесь". Народ продержится, как это было многократно за всю историю России. НО! Отказывая себе в очередных "хотелках", любой гражданин, и я в том числе, должен быть твёрдо уверен, что властьимущие тоже свои аппетиты поумерят. Стране трудно, но она едина. А сегодня ситуация такая, что есть патриции и есть плебс. Желаниями плебса можно пренебречь. Впарить ему новую агитку и можно доить дальше. А патриции свой уровень жизни снижать не хотят. Им проще придумать угрозу извне, чтобы оправдать свою некомпетентность, чем напрячься и начать что-то делать.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Klapauci писал(а):
Середина семидесятых, например. Очень неплохой относительный уровень сытости по меркам того времени.
Сто лет назад Россия сытой, конечно, не была. Но была Россией.
Помню, 70-е - это когда Подмосковье ездило в Москву за колбасой. Анекдот такой был: "длинная, зеленая, колбасой пахнет (электричка из Москвы)". Дефицит во всем - одежда, мебель, техника... Рассказы редких людей о зарубежных поездках и жизни там. Не очень сыто.
Мои деревенские рассматривали это время как благословенное. По совокупности, так сказать. Колбаса в список понятия "сытость" у них не входила, с мясом как-то на месте разбирались. За рубеж тоже не особо стремились.
Такой вот, для многих, парадокс.
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Паладин писал(а):
Чем дальше, тем больше в мире будет ощущаться нехватка ресурсов. Как пищевых, так и углеводородных.
Это очень спорное утверждение.
В чем же тогда причина всех войн? Чисто поразвлекаться?
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Мои деревенские рассматривали это время как благословенное. По совокупности, так сказать. Колбаса в список понятия "сытость" у них не входила, с мясом как-то на месте разбирались. За рубеж тоже не особо стремились.
Такой вот, для многих, парадокс.
По сравнению с 50-60-ми годами - более сытое время. По сравнению с рядом стран "загнивающего Запада" - не сказать, чтобы жили сыто.
Другое дело - что была стабильность. Если на металлической сковородке было выбито, что она стоит 3 р. 50к., то она столько стоила и в 69- году и в 77-м и в 85-м. Люди на десятилетия вперед могли строить планы, копить деньги, не опасаясь инфляций. И были понятны планы на жизнь: в 22 года закончу институт, потом защита кандидатской, работа в "ящике", копим на машину, получаем квартиру и т.д...
NIKA
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Алексей Сергеев, скучаете по тому времени? Но ведь прошлое уже не вернуть. Надо жить настоящим. Вообще, я заметила, чем старше человек становится, тем больше его в прошлое тянет.))
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Klapauci писал(а):
Мои деревенские рассматривали это время как благословенное. По совокупности, так сказать. Колбаса в список понятия "сытость" у них не входила, с мясом как-то на месте разбирались. За рубеж тоже не особо стремились.
Такой вот, для многих, парадокс.
По сравнению с 50-60-ми годами - более сытое время. По сравнению с рядом стран "загнивающего Запада" - не сказать, чтобы жили сыто.
Другое дело - что была стабильность. Если на металлической сковородке было выбито, что она стоит 3 р. 50к., то она столько стоила и в 69- году и в 77-м и в 85-м. Люди на десятилетия вперед могли строить планы, копить деньги, не опасаясь инфляций. И были понятны планы на жизнь: в 22 года закончу институт, потом защита кандидатской, работа в "ящике", копим на машину, получаем квартиру и т.д...
У меня где-то была подборка фоток, как жили деревенские на "сытом западе" примерно в то же время. Но мне ее честно лень искать. Желающие могут погуглить известную фотку Пола Маккартни на кухне. Но даже не в этом суть, сравнивали не с этим.
Середина семидесятых - это третье поколение от тех крестьян, что делали революцию. Мой прадед, потом дед, потом моя мать. Мечта крестьянина начала века, по неоднократно слышанным рассказам - это чтобы был сыт, одет, выведен "в люди". Не болел. При этом - без излишеств, скажем, колбаса - это не "сытость", сытость это где-то на уровне масло-молоко. Ну, мясо.
При этом надо, чтобы свой дом был, чтобы доктор лечил, чтобы было образование. И чтобы "в людях" - это значит в городе. Все это сбылось, причем массово. И школы, и больницы в колхозах, и внуки в институтах.
А у городских уже совсем другие мечты.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Дополню свою мысль. У определенной части населения России начал вырабатываться некий негатив на понятия "Русская весна", "Величие", "Русский мир" и прочее. Насколько я патриот, но даже меня это начало утомлять. В самих этих понятиях нет ничего предосудительного. Плохо то, что этими лозунгами начинают оправдывать импотенцию правительства и наплевательское отношение к собственному народу. Дескать "...денег нет, но вы держитесь". Народ продержится, как это было многократно за всю историю России. НО! Отказывая себе в очередных "хотелках", любой гражданин, и я в том числе, должен быть твёрдо уверен, что властьимущие тоже свои аппетиты поумерят. Стране трудно, но она едина. А сегодня ситуация такая, что есть патриции и есть плебс. Желаниями плебса можно пренебречь. Впарить ему новую агитку и можно доить дальше. А патриции свой уровень жизни снижать не хотят. Им проще придумать угрозу извне, чтобы оправдать свою некомпетентность, чем напрячься и начать что-то делать.
А, вот очень хорошая мысль, её бы немножко отточить, сократить до двух-трех предложений, но и так это очень хороший ответ на вопрос, кого представляет партия "Единая Россия".
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
А оспорьте, Дрозд. В особенности в части энергетики. Я с удовольствием послушаю.
Дело в том, что вот эти все профессора, которых здесь в теме публикуют, живут как бы в мире, в котором ресурсы бесконечны.
А это не так.
Да нет, это Михаила утверждение, поэтому землю (в поисках нефти) рыть не буду. Но в целом да, кроме нефти есть другие источники, там мирный атом, ветер, солнце и всё такое. Сегодня это все ещё дороже нефти, наверное. Но прогресс не стоит на месте.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Да нет, это Михаила утверждение, поэтому землю (в поисках нефти) рыть не буду. Но в целом да, кроме нефти есть другие источники, там мирный атом, ветер, солнце и всё такое. Сегодня это все ещё дороже нефти, наверное. Но прогресс не стоит на месте.
Если Вам интересно - все это тупики. Кроме, пожалуй, только мирного атома, который все равно тупик, но попозже. Мы здесь это даже обсуждали пару лет назад.
Vita-Viktoria
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Другое дело - что была стабильность. Если на металлической сковородке было выбито, что она стоит 3 р. 50к., то она столько стоила и в 69- году и в 77-м и в 85-м. Люди на десятилетия вперед могли строить планы, копить деньги, не опасаясь инфляций. И были понятны планы на жизнь: в 22 года закончу институт, потом защита кандидатской, работа в "ящике", копим на машину, получаем квартиру и т.д...
Я бы сказала была временная и относительная стабильность, потому как вечно стоять ничего не может, будет либо идти вперед, либо назад, наша стабильность уползла назад, финал чего был в 80х в виде карточек и лихих 90х. По сравнению с западными странами СССР не был не сытым, не комфортным для своих граждан, что в плане прав мыслить иначе, что в плане прав ездить за пределы советов, что в плане религиозных свобод. Страна может быть сверхдержавой для внешних, но это совершенно не значит, что граждане будут сыты.
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Проблема позднего СССР в том, что руководство тоже оторвалось от народа. Не сумели вовремя уловить возросшие потребности населения. Политбюро уже мало чего соображало. И все продолжали жить на ленинско-сталинских концепциях. Суслов, например, сам всю жизнь проходил чуть ли не в одном пальто и одних галошах, и видимо думал, что остальные советские граждане хотят того же. Это в послереволюционные, военные и послевоенные времена люди мало думали оби излишествах. Потому что необходимого не хватало, а в 80-е годы народ уже хотел больше чем необходимого. Тем более при том, что зарплата была небольшой, каждый хотел и колбаски поесть, и в джинсы нарядиться. С экранов ТВ всем советским гражданам декларировали что мы уже одной ногой в коммунизме, а фактически люди за колбасой ездили на электричках и за югославскими сапогами убивались в очередях. Хотя для страны такой экономической мощи как СССР налепить джинсов или построить мяскомбинатов - плевое дело. Никому это было не надо в руководстве, они там тоже в своих эмпиреях витали. Ну вот и довитались.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
В чем же тогда причина всех войн? Чисто поразвлекаться?
Понимаете, за XX век благосостояние людей очень сильно изменилось. Соответственно, уже более 70 лет страны-лидеры между собой не воевали. До этого - да, ресурсы, порты, торговые пути, колонии и прочее было причиной войн.