Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 19:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Ивона, да он ничего не читал даже! Днем среди дел разве кто читает? Я вот только вечером готовлюсь, уже предвкушаю.

Валя, спаси Господь за вашу доброту. Читать не надо, зачем время терять. Я дала ссылку, чтобы объясниться, не более.
Вадим. Я так не умею. И не хочу. Не по людски это всё. Господь с вами.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 19:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Ивона, сначала хотел развёрнуто пояснить, потом предложить меня не читать, я же обязуюсь не комментировать Ваши сообщения. В итоге решил ограничиться последним.

Жаль, что не первым. Думаю, Ивона Вас выслушала бы. Вы же видите, она готова к этому. А игнор консервирует проблему, не решая её.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 19:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Ребята, а кого нибудь из вас обжигала эта искра Господня - любовь ? Касался вас этот "блат" Господень ? А ?
Что вы здесь...талдычите.....блин ? Да вы и знать не знали ЧТО ЭТО ТАКОЕ ! Знающие не писали бы такое. Я уверен.
Ребята....блин, ребята.....
Это вторая песня которую я слушать не могу....
Ксю , это тебе ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 20:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Да ладно , ребята....всё нормально.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 20:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Да ладно , ребята....всё нормально.

Так нормально, да. Просто все замолчали. Не волнуйтесь, Виктор.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 21:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Да не было никакой проблемы! Вадим у нас шутник известный. Увидел ссыль на исторические рассказы, привел шутливую аналогию. Если бы он знал, что там были вещи от Ивоны, он бы прочел и не шутил. Друзья, это просто мисперцепция случилась!

Летняя ночь - самое время почитать исторические рассказы, чего и всем желаю! :D Заодно можно убедиться, что рассветает в 3 с чем-то.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 21:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
KseniaVinni писал(а):
sem82 писал(а):
Да ладно , ребята....всё нормально.

Так нормально, да. Просто все замолчали. Не волнуйтесь, Виктор.


В рай, в рай......


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 22:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Летняя ночь - самое время почитать исторические рассказы, чего и всем желаю! :D Заодно можно убедиться, что рассветает в 3 с чем-то.

Не, на ночь не надо. Там страшновато. Потом ещё, чего доброго, кошмары приснятся.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 22:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ивона писал(а):
Лента писал(а):
Летняя ночь - самое время почитать исторические рассказы, чего и всем желаю! :D Заодно можно убедиться, что рассветает в 3 с чем-то.

Не, на ночь не надо. Там страшновато. Потом ещё, чего доброго, кошмары приснятся.

Еще и страшновато! Вот это класс! Я так давно хочу бояться кошмаров! :lol: :good:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 22:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я прочитал. Ну, как прочитал - просмотрел. Нет там ничего такого, с чего спать не выходило бы. Ну, может на мой циничный взгляд.

Я только так понял, что это совсем не о крестьянском быте.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 22:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Вот вечно так - "не почитал, посмотрел". А мы потом на ушах ходим всем форумом :lol:

Кстати, очень щедрое предложение от Ивоны! Моя коллега одна, например, свои книги выложила только в платном доступе. Цена скачки, правда, невелика - 80 р. Но у меня нет никаких Яндекс-денег и т.п. И не имею никакого понятия, как ее книгу оплатить. А она каждый раз спрашивает - что я думаю по поводу прочитанного :hot:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Лента писал(а):
Вот вечно так - "не почитал, посмотрел". А мы потом на ушах ходим всем форумом :lol:

Кстати, очень щедрое предложение от Ивоны! Моя коллега одна, например, свои книги выложила только в платном доступе. Цена скачки, правда, невелика - 80 р. Но у меня нет никаких Яндекс-денег и т.п. И не имею никакого понятия, как ее книгу оплатить. А она каждый раз спрашивает - что я думаю по поводу прочитанного :hot:

Валя, мне кажется "мнение о книге" это не входило в цели указания Ивоной сслылки. Зачем это акцентировать? Человек указывает на конкретный исторический материал, исложенный в художественной форме. И это хорошо бы знать всем нам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 22:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Вот вечно так - "не почитал, посмотрел". А мы потом на ушах ходим всем форумом :lol:

Кстати, очень щедрое предложение от Ивоны! Моя коллега одна, например, свои книги выложила только в платном доступе. Цена скачки, правда, невелика - 80 р. Но у меня нет никаких Яндекс-денег и т.п. И не имею никакого понятия, как ее книгу оплатить. А она каждый раз спрашивает - что я думаю по поводу прочитанного :hot:

Я свои деньги уже от публикации получила. ))) Только давно это было, так что получила гроши. )))
Вообще, если серьёзно, давно отказалась от мысли получать за всё это деньги. Не хочется получать их за то, что делается не ради них.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 22:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Валя, мне кажется "мнение о книге" это не входило в цели указания Ивоной сслылки. Зачем это акцентировать? Человек указывает на конкретный исторический материал, изложенный в художественной форме. И это хорошо бы знать всем нам.

Спасибо, Ирина. Да, мне не хотелось бы никаких обсуждений. Цель была не та.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 22:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ивона писал(а):
Лента писал(а):
Вот вечно так - "не почитал, посмотрел". А мы потом на ушах ходим всем форумом :lol:

Кстати, очень щедрое предложение от Ивоны! Моя коллега одна, например, свои книги выложила только в платном доступе. Цена скачки, правда, невелика - 80 р. Но у меня нет никаких Яндекс-денег и т.п. И не имею никакого понятия, как ее книгу оплатить. А она каждый раз спрашивает - что я думаю по поводу прочитанного :hot:

Я свои деньги уже от публикации получила. ))) Только давно это было, так что получила гроши. )))
Вообще, если серьёзно, давно отказалась от мысли получать за всё это деньги. Не хочется получать их за то, что делается не ради них.

Ну да, я видела - там "Московский вестник", собрание сочинений и прочая круть!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2017, 23:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Ну да, я видела - там "Московский вестник", собрание сочинений и прочая круть!

))) Только Московский вестник. Это орган Московского союза писателей. И всё. Никакой крути )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 14:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Klapauci писал(а):
Я прочитал.

Я только так понял, что это совсем не о крестьянском быте.

Так это не к разговору о быте, а о том, что Ивона не идеализирует прошлое - вероломство и жестокость показаны как есть.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 14:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Klapauci писал(а):
Я прочитал.
Я только так понял, что это совсем не о крестьянском быте.

Так это не к разговору о быте, а о том, что Ивона не идеализирует прошлое - вероломство и жестокость показаны как есть.
Разговор шел не о "вероломстве и жестокости".
ВадДим писал(а):
Ивона писал(а):
Культура быта, культура отношения к домашним, уважения к себе. Мы её потеряли, и очень напрасно.
Не перестаю удивляться. Вы в каких-то иллюзиях по поводу России начиная с 19 века и вниз. Культуру потеряли... Баб вообще за людей не считали. И крестьян в целом. Ад был и холокост.
Вот, об этих иллюзиях речь и шла.

Я еще добавил бы - есть такая иллюзия, что русские второй половины 19-го века были как-то морально выше русских советских. Иллюзия, да. Тут даже к набожности уже масса вопросов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 15:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Klapauci писал(а):
Я еще добавил бы - есть такая иллюзия, что русские второй половины 19-го века были как-то морально выше русских советских. Иллюзия, да. Тут даже к набожности уже масса вопросов.


С тем же успехом можно поставить вопрос об иллюзии некоторых, что русские второй половины 19-го века не были морально выше и набожнее русских советских))
Кстати, а ваш отец, дед, о которых вы столько писали, были верующими? А их родители? До какого века вы знаете родовую историю?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 15:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
С тем же успехом можно поставить вопрос об иллюзии некоторых, что русские второй половины 19-го века не были морально выше и набожнее русских советских))
Поставить можно, почему не поставить. Но он довольно быстро будет закрыт.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 15:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Klapauci писал(а):
Поставить можно, почему не поставить. Но он довольно быстро будет закрыт.

Попробуйте закрыть. И не хотите ответить на второй вопрос, он бы как раз был иллюстрацией.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 15:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Наверно, у каждого есть свои излюбленные иллюзии, которые он склонен подпитывать, отбрасывая противоположные аргументы. Но вектор их всех направлен в прошлое, будь то древнее, или недавнее.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 15:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Klapauci писал(а):
Поставить можно, почему не поставить. Но он довольно быстро будет закрыт.
Попробуйте закрыть.
Пожалуйста. Утверждения вида "жители такой-то страны за такое-то время морально деградировали" требуют серьезного обоснования, как с общечеловеческой - так и с христианской точки зрения. Обоснования этому нет. Напротив, как в русской классической литературе, так и в этнографических исследованиях, описывающих быт основной массы населения того времени - крестьян - мы видим, что нравственность была вполне на том же уровне, что и в средне - советское время. А кое - в чем и похуже (в отношении к проституции, например).
Vita-Viktoria писал(а):
И не хотите ответить на второй вопрос, он бы как раз был иллюстрацией.
Да, не хочу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 15:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Наверно, у каждого есть свои излюбленные иллюзии, которые он склонен подпитывать, отбрасывая противоположные аргументы. Но вектор их всех направлен в прошлое, будь то древнее, или недавнее.
Ну, во-первых, а почему же в прошлое? в смысле - золотой век в прошлом видим?

А во-вторых, ну что же делать, человеку свойственно прельщаться. Вопрос в том, отвергает он или нет сигналы из, так сказать, реального мира.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 15:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Klapauci писал(а):
Лента писал(а):
Наверно, у каждого есть свои излюбленные иллюзии, которые он склонен подпитывать, отбрасывая противоположные аргументы. Но вектор их всех направлен в прошлое, будь то древнее, или недавнее.
Ну, во-первых, а почему же в прошлое? в смысле - золотой век в прошлом видим?

А во-вторых, ну что же делать, человеку свойственно прельщаться. Вопрос в том, отвергает он или нет сигналы из, так сказать, реального мира.

Ну да. Те, кто отвергает, вдарились в царебожие или иконы Сталина пишут.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 17:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Klapauci писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Попробуйте закрыть.
Пожалуйста. Утверждения вида "жители такой-то страны за такое-то время морально деградировали" требуют серьезного обоснования, как с общечеловеческой - так и с христианской точки зрения. Обоснования этому нет. Напротив, как в русской классической литературе, так и в этнографических исследованиях, описывающих быт основной массы населения того времени - крестьян - мы видим, что нравственность была вполне на том же уровне, что и в средне - советское время. А кое - в чем и похуже (в отношении к проституции, например).
Vita-Viktoria писал(а):
И не хотите ответить на второй вопрос, он бы как раз был иллюстрацией.
Да, не хочу.

Ну то, что не хотите, понятно. Понятно и почему.
Насчет первого вопроса о моральной деградации ответ тоже есть и очень серьезно обоснованный. Об этом много говорит и Церковь. Просто не все, имеющие уши, хотят слышать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 17:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну то, что не хотите, понятно. Понятно и почему.
Вам-то в особенности это должно быть понятно.
IRUS писал(а):
Насчет первого вопроса о моральной деградации ответ тоже есть и очень серьезно обоснованный. Об этом много говорит и Церковь.
Я бы на вашем месте не стал с такой уверенностью настаивать, что Церковь поддерживает эту Вашу точку зрения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 17:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Klapauci писал(а):
IRUS писал(а):
Ну то, что не хотите, понятно. Понятно и почему.
Вам-то в особенности это должно быть понятно.
IRUS писал(а):
Насчет первого вопроса о моральной деградации ответ тоже есть и очень серьезно обоснованный. Об этом много говорит и Церковь.
Я бы на вашем месте не стал с такой уверенностью настаивать, что Церковь поддерживает эту Вашу точку зрения.

Отчего же??)) мне-то вот кажется, что прославление новомучеников российских и есть самый громкий голос Церкви.
В остальном, надеюсь, обмен любезностями окончен. Мы ведь не будем перемещаться в коммунальную кухню?))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я не помогаю своей жене
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2017, 17:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Отчего же??)) мне-то вот кажется, что прославление новомучеников российских и есть самый громкий голос Церкви.
Прославление Новомучеников ни в коей мере не говорит о моральном состоянии российского общества в целом. Ни в дореволюционное время, ни во время советское. См. Рим 11:4

Напротив, свидетельства русских дореволюционных святых - говорят. Но не в пользу Вашей точки зрения.

IRUS писал(а):
В остальном, надеюсь, обмен любезностями окончен. Мы ведь не будем перемещаться в коммунальную кухню?))
Перемещаться или нет - зависит исключительно от Вас, Ирина Борисовна. Как по мне, наш обмен любезностями мы могли бы и не начинать.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: