![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Валенок(Павел)
|
Заголовок сообщения: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 01:49 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=120_1567019914.jpg) |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 6814
Возраст: 48 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Признаки атавизма - это признаки у человека, которые показывают, пишу прямо и грубо: что человек сделан из животных. Будучи в пианерском лагере, я сам видел более три соска. У млекопитающих их 6-ть. Маленькие коготки рядом с обычными ногтями на ногах. И много раз видел у людей сильный шерстяной покров. Навреное, не ошибусь, если таких признаков несколько десятков. И скорее всего среди них есть такие, которые есть у всех людей. Я легко мирюсь с возрастом нашей планеты и мира, но вот с признаками атавизма примириться никак не могу. Может быть вы поможете. Как вы их объясните? Я бы сказал себе, что тело сотворено из земли, может означать, что и через животных, но многие святые, и в том числе святой Паисий Афонский, я читал, и святитель Николай Сербский, я читал, категорически отвергают и высмеивают такую версию. А святой Паисий Афонский при этом, говорит что такая версия происхождения человека, это хула на Бога и Человека Иисуса Христа. Поможете найти выход, обяснение ?
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 02:56 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4287
Возраст: 53 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
У Буратино, когда его делали из полена, тоже остался один атавизм, который Джузеппе сумел хорошо замаскировать под одну часть лица. Но здесь всё произошло, скорее, по Карлу Юнгу, ибо у самого Джузеппе, как мы помним, было прозвище "Сизый нос". Потому что если бы Джузеппе делал Буратино по Зигмунду Фрейду, то сами понимаете...
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 07:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23857
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Человек сделан из того же строительного материала, что и животные. Не "через животных", а вот из тех же "кубиков". Возможно, это для того, чтобы ему удобнее быть, так сказать, царем природы. Поэтому у него часто возникают те же признаки, что у животных. Даже поведение животных человеку отчасти понятно.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 09:10 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4287
Возраст: 53 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Человек сделан из того же строительного материала, что и животные. Не "через животных", а вот из тех же "кубиков". Возможно, это для того, чтобы ему удобнее быть, так сказать, царем природы. Поэтому у него часто возникают те же признаки, что у животных. Даже поведение животных человеку отчасти понятно. Так. А что Вы скажете про копчик, бывший хвостик?
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 09:46 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23857
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б. Артемий писал(а): Джеб Керман писал(а): Человек сделан из того же строительного материала, что и животные. Не "через животных", а вот из тех же "кубиков". Возможно, это для того, чтобы ему удобнее быть, так сказать, царем природы. Поэтому у него часто возникают те же признаки, что у животных. Даже поведение животных человеку отчасти понятно. Так. А что Вы скажете про копчик, бывший хвостик? Да, в общем, то же самое. У человека с животными какой-то там значительный процент общих генов. Иногда хохмят, что наибольшее совпадение у человека и свиньи - не знаю, не проверял. Поэтому, в результате сбоев вырастает то хвостик, то лишние соски, то излишнее оволосение - вот это все. Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке. Напротив, многие верующие биологи считают, что люди и животные собраны из одного строительного материала, а геном - это язык описания строения организма, и этот язык тоже общий. Отсюда следуют все те же вещи, которые мы наблюдаем, но привыкли объяснять по-дарвиновски. Природа - это единое целое, и человек своей знаачительной частью принадлежит природе. Если не было бы духа - принадлежал бы весь. За это мы можем есть ту же растительность, что и животные, да и животных можем есть.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 22:09 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 22:45 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=208_1648583730.png) |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26552
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Вообще-то, Джузеппе только полено подогнал, а вырезал Карло. Вы за своими Фрейдами и Юнгами уже реалий жизни не видите.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 22:53 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59362_1476992419.jpg) |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Вообще-то, Джузеппе только полено подогнал, а вырезал Карло. Вы за своими Фрейдами и Юнгами уже реалий жизни не видите.
Ваддим, а у вас есть атавизм?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 23:20 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=9322_1657925276.jpg) |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Джеб Керман писал(а): р.Б. Артемий писал(а): Так. А что Вы скажете про копчик, бывший хвостик? Да, в общем, то же самое. У человека с животными какой-то там значительный процент общих генов. Иногда хохмят, что наибольшее совпадение у человека и свиньи - не знаю, не проверял. Поэтому, в результате сбоев вырастает то хвостик, то лишние соски, то излишнее оволосение - вот это все. Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке. Напротив, многие верующие биологи считают, что люди и животные собраны из одного строительного материала, а геном - это язык описания строения организма, и этот язык тоже общий. Отсюда следуют все те же вещи, которые мы наблюдаем, но привыкли объяснять по-дарвиновски. Природа - это единое целое, и человек своей знаачительной частью принадлежит природе. Если не было бы духа - принадлежал бы весь. За это мы можем есть ту же растительность, что и животные, да и животных можем есть. Вот, здорово Александр сказал. Лучше и не выразишь. И потом, ведь бывают врожденные генетические болезни, или, например, горб, или 6 пальцев. Это не укладывается в эволюцию, поэтому считается болезнью или не нормой. А другие такие же отклонения, которые укладываются - назвали атавизмом. Если смотреть под углом какой-то теории, то можно многое под нее подогнать.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 23:37 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=208_1648583730.png) |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26552
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Копчик это не атавизм, не кусок хвоста, а необходимый элемент скелета.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 23:42 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): IRUS писал(а): Вообще-то, Джузеппе только полено подогнал, а вырезал Карло. Вы за своими Фрейдами и Юнгами уже реалий жизни не видите. Что-то Вы уж слишком болезненно реагируете на смайлики... Или здесь другие причины?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валенок(Павел)
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 23:46 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=120_1567019914.jpg) |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 6814
Возраст: 48 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Фух, - я также все думаю про тело человека. Не надо, пожалуйста переходить на личности, тем более в таком "гигиеническом" вопросе.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 23:47 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=208_1648583730.png) |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26552
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): ВадДим писал(а): Вообще-то, Джузеппе только полено подогнал, а вырезал Карло. Вы за своими Фрейдами и Юнгами уже реалий жизни не видите.
Что-то Вы уж слишком болезненно реагируете на смайлики... Или здесь другие причины? Ваши смайлики случайно подвернулись. Считайте, что их не было. Реагировал на последнее сообщение в теме, подниматься вверх до оригинала Артемия было не охота.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валенок(Павел)
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 23:50 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=120_1567019914.jpg) |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 6814
Возраст: 48 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прошу не ссориться! Иначе покажу всем свои признаки атавизма.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валенок(Павел)
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 23:51 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=120_1567019914.jpg) |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 6814
Возраст: 48 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
И я также понял сообщение Ваддима.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валенок(Павел)
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 04 сен 2017, 23:56 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=120_1567019914.jpg) |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 6814
Возраст: 48 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я также легко принимаю, что тело сотворено из земли через животных. Не знаю как сказать. Это же тело. Так думают многие и наверное еще больше врачи, которые хорошо знают про тело. Меня это успокаивает.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 02:21 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57932_1410737626.jpg) |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): р.Б. Артемий писал(а): Так. А что Вы скажете про копчик, бывший хвостик? Да, в общем, то же самое. У человека с животными какой-то там значительный процент общих генов. Иногда хохмят, что наибольшее совпадение у человека и свиньи - не знаю, не проверял. Поэтому, в результате сбоев вырастает то хвостик, то лишние соски, то излишнее оволосение - вот это все. Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке. Напротив, многие верующие биологи считают, что люди и животные собраны из одного строительного материала, а геном - это язык описания строения организма, и этот язык тоже общий. Отсюда следуют все те же вещи, которые мы наблюдаем, но привыкли объяснять по-дарвиновски. Природа - это единое целое, и человек своей знаачительной частью принадлежит природе. Если не было бы духа - принадлежал бы весь. За это мы можем есть ту же растительность, что и животные, да и животных можем есть. Сколько таких биологов вы опросили? Пожалуйста, с указанием специальности и вуза(педы ии ветакадемию-не считать)
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 02:24 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57932_1410737626.jpg) |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Копчик это не атавизм, не кусок хвоста, а необходимый элемент скелета. копчик-одно....а хвост-другое.....
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 02:27 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57932_1410737626.jpg) |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валенок писал(а): Я также легко принимаю, что тело сотворено из земли через животных. Не знаю как сказать. Это же тело. Так думают многие и наверное еще больше врачи, которые хорошо знают про тело. Меня это успокаивает. Давайте от печки. Вы, собственно о каком человеке говорите? О первозданном Адаме или о нынешнем человеке? Это ж "две больших одесских разницы" И, пожалуйста, больше не надо о ДНК и геноме..и свинятине-.там всё не так, как пишут журналисты.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 02:31 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57932_1410737626.jpg) |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Атавизм...-по определению=возврат к признакам предков. Говоря об атавизме вы априори признаете теорию Дарвина.....Ещё не встречала верующих людей, особенно биологов, кто верил бы в происхождение человека от обезьяны. Неверующие НЕКОТОРЫЕ верят- именно верят, поскольку научных данных, подтверждающих эту теорию пока нет....
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 02:37 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57932_1410737626.jpg) |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке.
именно дарвинисты- Дарвин такого не утверждал. про гены от "существа с параллельной ветки"-проблемы могут возникнуть только ...ммм...у человека никогда не видевшего в глаза учебник генетики....да и учебник по теории эволюции.....
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 07:55 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23857
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Цитата: Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке.
именно дарвинисты- Дарвин такого не утверждал. про гены от "существа с параллельной ветки"-проблемы могут возникнуть только ...ммм...у человека никогда не видевшего в глаза учебник генетики....да и учебник по теории эволюции..... Цитата: Вот как только я прочитал фразу про «конвергентное сходство», так сразу же и насторожился. Потому что «конвергентное сходство» - это, на самом деле, такая штука, которая на дарвинистском языке означает явление, не слишком хорошо объяснимое в рамках дарвинизма, но зато прекрасно объясняемое в рамках разумного дизайна. И предчувствия нас не обманули. Начинаем читать про антифризные белки первой группы, и выясняем, что белки этой группы обнаружены у антарктических нототениевых рыб… но не только у них! Сходные антифризные белки обнаружены еще и у сайки (Boreogadus saida). А ведь сайка (полярная тресочка) принадлежит вообще к другому семейству (тресковые) и даже к другому отряду рыб (трескообразные). Более того, сайка вообще не пересекается с представителями семейства нототениевые еще и географически, поскольку плавает не в холодных антарктических водах южного полушария (где обитают нототениевые рыбы), а населяет столь же холодные арктические воды северного полушария. То есть, обитает, в буквальном смысле, на другом конце Земного шара. Получается, что «почти идентичные АФГП» (Бильданова и др., 2012:262) имеются у разных (независимых) семейств рыб (нототениевых и тресковых), которые еще и обитают на противоположных концах Земли. Как это понимать? Почему наша «случайная эволюция», о которой мы только что говорили, как о наиболее правдоподобном объяснении «эволюции белков-антифризов», совершила столь странное «совпадение»? Где, собственно, заявленная случайность этой эволюции? Мы только что, вроде бы, пришли к выводу, что белки-антифризы лепились из других белков по случайному принципу (помните: «я его слепила из того, что было»), как 49 АФП – антифризные белки (протеины).средство «экстренной эволюционной помощи при похолодании или смене экологической ниши». Но когда мы перешли к изучению конкретных фактов, неожиданно оказывается, что эта «лепка» совсем не выглядит случайной - она была повторена в совершенно независимых таксонах рыб. ... и так далее. Книга "что ответить дарвинисту". http://imperor-id.livejournal.com/15501.htmlАвтор - биолог, кандидат.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 08:04 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23857
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Что уж тогда говорить об уровне семейств и отрядов. Здесь уже можно писать целые обзоры на тему «неожиданных открытий чудных». В этом удивительном мире, созданном молекулярно-генетическими исследованиями, соколиные и ястребиные птицы перестают быть близкими родственниками (Hackett et al., 2008). В то время как, например, совершенно разные (во всех отношениях) совы и птицы-мыши оказываются примерно на таком же генетическом расстоянии (друг от друга), как представители разных семейств отряда куриные (Hackett et al., 2008). Примерно такие же чудеса творятся и в мире рыб - тунцы (подотряд скумбриевидные, Scombroidei) и морские коньки (подотряд игловидные, Syngnathoidei) вдруг становятся генетическими родственниками (Betancur-R. et al., 2013). В то время как тунцы и рыбы-парусники (тоже скумбриевидные), наоборот, п е р е с т а ют б ы т ь р од с т ве н н и ка м и , п р е в р а щ а я с ь в оч е р ед н у ю « же рт ву конвергенции» (Betancur-R. et al., 2013). При этом рыбы-парусники (самые быстрые рыбы в природе), с точки зрения генетической близости вдруг уютно располагаются рядом с разными группами камбалообразных (Betancur-R et al., 2013) У млекопитающих – тоже праздник какой-то. Генетическими родственниками становятся: сирены, слоны, златокроты, прыгунчики, трубкозубы, даманы и тенреки. Причем в наиболее близкие родственники к «водоплавающим» сиренам набиваются даманы… А сразу же за даманами идут слоны (Bininda-Emonds et al., 2007). В то время как златокроты и прыгунчики оказываются очень далеки от других насекомоядных (на которых они похожи куда больше, чем на слонов или сиренов). Бегемоты становятся генетическими родственниками китов (de Jong, 1998). У беспозвоночных – тоже полный генетический беспредел. Многоножки вдруг становятся родственниками хелицеровым, одновременно «открещиваясь» от какого-либо 55 Про «захватывающие приключения» в области филогении крупных кошек смотрите ниже.родства с насекомыми… с которыми их, на самом деле, роднит целый комплекс общих морфологических признаков, из-за чего многоножек и насекомых всегда объединяли в одну общую группу (неполноусых). При этом сами насекомые оказываются настолько генетически близки к ракообразным, что некоторые особо продвинутые генетики теперь предлагают считать насекомых просто одной из групп этих самых ракообразных. Невзирая на огромные различия в морфологии и анатомии. Вообще рекомендую книгу.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 13:48 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57932_1410737626.jpg) |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это всё не о том. И.. кстати- это кто ж утверждал, что эволюция и естественный отбор=случайность? От вас впервые слышу. Дааавно и законы уже открыты и математическая модель есть...и воспроизвела виды=- 1:1 по Дарвину....... Вам, молодой человек, фундаментальных знаний не хватает. И объективного мышления-как результат нетути.... А выхватывать отдельные интересные данные и пытаться на их основе строить теории-не советую...голову повредить можно.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 13:55 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23857
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Это всё не о том. Это все именно о том, о чем я говорю. А если кто говорит о другом - то ничем в данном случае помочь не могу. Елена-М писал(а): И.. кстати- это кто ж утверждал, что эволюция и естественный отбор=случайность? От вас впервые слышу. А я успел это сказать? хм. Хотя да, мутации случайны. Елена-М писал(а): Дааавно и законы уже открыты и математическая модель есть...и воспроизвела виды=- 1:1 по Дарвину....... Будьте любезны ссылочку на модель, которая воспроизвела виды 1:1 по Дарвину.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 15:43 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57932_1410737626.jpg) |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Елена-М писал(а): Это всё не о том. Это все именно о том, о чем я говорю. А если кто говорит о другом - то ничем в данном случае помочь не могу. Елена-М писал(а): И.. кстати- это кто ж утверждал, что эволюция и естественный отбор=случайность? От вас впервые слышу. А я успел это сказать? хм. Хотя да, мутации случайны. Елена-М писал(а): Дааавно и законы уже открыты и математическая модель есть...и воспроизвела виды=- 1:1 по Дарвину....... Будьте любезны ссылочку на модель, которая воспроизвела виды 1:1 по Дарвину. Случайность мутаций....что считать случайностью? Их распрекрасно воспроизводят лабораторными методами...ну, а уж если в контексте веры.....Я, ИМХО, считаю, что значение мутаций преувеличено(в процессе формообразования)-со слов и исследований......Ю.Г. Рычкова.(формирование народов.)..Лет 20 назад оказалось, что видообразование совсем не века идет- зарегистрирован новый вид белки- образовавшийся за 30 лет..... Насчет моделей....стааарые публикации-не вспомню- сама знаю от разработчиков. Делал это Медников(МГУ корпус им Белозерского)-он воспроизвел эволюцию лошади и ещё какой-то утки- потому как там палеонтологического материала сильно много..... И никак не пойму что вас не устраивает?
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 15:55 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23857
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Случайность мутаций....что считать случайностью? Их распрекрасно воспроизводят лабораторными методами...ну, а уж если в контексте веры.....Я, ИМХО, считаю, что значение мутаций преувеличено(в процессе формообразования)-со слов и исследований......Ю.Г. Рычкова.(формирование народов.)..Лет 20 назад оказалось, что видообразование совсем не века идет- зарегистрирован новый вид белки- образовавшийся за 30 лет..... Насчет моделей....стааарые публикации-не вспомню- сама знаю от разработчиков. Делал это Медников(МГУ корпус им Белозерского)-он воспроизвел эволюцию лошади и ещё какой-то утки- потому как там палеонтологического материала сильно много..... И никак не пойму что вас не устраивает? Меня - все устраивает. Я немножко в теме, а потому знаю, что приведенный по ссылке товарищ биолог пишет вещи разумные, а главное - подтверждающие ту точку зрения, которую я здесь высказал. Собственно, это его точку зрения я и написал. То, что видообразование идет не века как раз и противоречит традиционной теории видообразования. ЕМНИП, в книге по ссылке как раз и разбираются похожие примеры. Мутации случайны по определению - потому, что в природе нет субъекта, который производит мутации. Воспроизведение их в условиях лаборатории, конечно же, возможно, но это ничего не меняет. Если экспериментатор может положить монету как орлом, так и решкой кверху - это не значит, что бросок монеты не случаен. Строгих же компьютерных моделей видообразования не существует - в первую очередь по той причине, что теория образования видов в результате естественного отбора - не наука. Мне известны, например, модели, претендующие на объяснение "парадокса часовщика" - однако эксперимент в этом случае поставлен методологически неверно, и естественный отбор попутан с искусственным.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 16:31 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57932_1410737626.jpg) |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну...если вы теорию образования видов (СТЭ) не считаете наукой- то о чем мы говорим? оно, конечно, вся мировая наука- дураки! других же неголословных утверждений в вашем посте не увидела- а потому- откланиваюсь!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 16:41 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23857
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Одним словом, да, СТЭ - не наука, а предмет веры.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека? Добавлено: 05 сен 2017, 16:48 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Ну и ? Как итог. Атавизма нет, есть мутация. Так что ли?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |