Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 01:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4487

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Признаки атавизма - это признаки у человека, которые показывают, пишу прямо и грубо: что человек сделан из животных.
Будучи в пианерском лагере, я сам видел более три соска. У млекопитающих их 6-ть. Маленькие коготки рядом с обычными ногтями на ногах. И много раз видел у людей сильный шерстяной покров. Навреное, не ошибусь, если таких признаков несколько десятков. И скорее всего среди них есть такие, которые есть у всех людей.
Я легко мирюсь с возрастом нашей планеты и мира, но вот с признаками атавизма примириться никак не могу.
Может быть вы поможете. Как вы их объясните?
Я бы сказал себе, что тело сотворено из земли, может означать, что и через животных, но многие святые, и в том числе святой Паисий Афонский, я читал, и святитель Николай Сербский, я читал, категорически отвергают и высмеивают такую версию.
А святой Паисий Афонский при этом, говорит что такая версия происхождения человека, это хула на Бога и Человека Иисуса Христа.
Поможете найти выход, обяснение ?

_________________
Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 02:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 2762

Возраст: 47
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
У Буратино, когда его делали из полена, тоже остался один атавизм, который Джузеппе сумел хорошо замаскировать под одну часть лица. Но здесь всё произошло, скорее, по Карлу Юнгу, ибо у самого Джузеппе, как мы помним, было прозвище "Сизый нос".
Потому что если бы Джузеппе делал Буратино по Зигмунду Фрейду, то сами понимаете...

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 07:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 19586

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Человек сделан из того же строительного материала, что и животные. Не "через животных", а вот из тех же "кубиков". Возможно, это для того, чтобы ему удобнее быть, так сказать, царем природы. Поэтому у него часто возникают те же признаки, что у животных. Даже поведение животных человеку отчасти понятно.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 09:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 2762

Возраст: 47
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Человек сделан из того же строительного материала, что и животные. Не "через животных", а вот из тех же "кубиков". Возможно, это для того, чтобы ему удобнее быть, так сказать, царем природы. Поэтому у него часто возникают те же признаки, что у животных. Даже поведение животных человеку отчасти понятно.

Так. А что Вы скажете про копчик, бывший хвостик?

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 09:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 19586

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Человек сделан из того же строительного материала, что и животные. Не "через животных", а вот из тех же "кубиков". Возможно, это для того, чтобы ему удобнее быть, так сказать, царем природы. Поэтому у него часто возникают те же признаки, что у животных. Даже поведение животных человеку отчасти понятно.
Так. А что Вы скажете про копчик, бывший хвостик?
Да, в общем, то же самое.

У человека с животными какой-то там значительный процент общих генов. Иногда хохмят, что наибольшее совпадение у человека и свиньи - не знаю, не проверял. Поэтому, в результате сбоев вырастает то хвостик, то лишние соски, то излишнее оволосение - вот это все.

Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке.

Напротив, многие верующие биологи считают, что люди и животные собраны из одного строительного материала, а геном - это язык описания строения организма, и этот язык тоже общий. Отсюда следуют все те же вещи, которые мы наблюдаем, но привыкли объяснять по-дарвиновски.

Природа - это единое целое, и человек своей знаачительной частью принадлежит природе. Если не было бы духа - принадлежал бы весь. За это мы можем есть ту же растительность, что и животные, да и животных можем есть.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 22:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 33942

Возраст: 61
Вероисповедание: Православный, не МП
р.Б. Артемий писал(а):
У Буратино, когда его делали из полена, тоже остался один атавизм, который Джузеппе сумел хорошо замаскировать под одну часть лица. Но здесь всё произошло, скорее, по Карлу Юнгу, ибо у самого Джузеппе, как мы помним, было прозвище "Сизый нос".
Потому что если бы Джузеппе делал Буратино по Зигмунду Фрейду, то сами понимаете...

:lol: :clap: :clap: :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 22:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 19778

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
р.Б. Артемий писал(а):
У Буратино, когда его делали из полена, тоже остался один атавизм, который Джузеппе сумел хорошо замаскировать под одну часть лица. Но здесь всё произошло, скорее, по Карлу Юнгу, ибо у самого Джузеппе, как мы помним, было прозвище "Сизый нос".
Потому что если бы Джузеппе делал Буратино по Зигмунду Фрейду, то сами понимаете...

:lol: :clap: :clap: :clap:


Вообще-то, Джузеппе только полено подогнал, а вырезал Карло. Вы за своими Фрейдами и Юнгами уже реалий жизни не видите.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 22:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15256

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):

Вообще-то, Джузеппе только полено подогнал, а вырезал Карло. Вы за своими Фрейдами и Юнгами уже реалий жизни не видите.


Ваддим, а у вас есть атавизм?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 23:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 13092

Возраст: 37
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
р.Б. Артемий писал(а):
Так. А что Вы скажете про копчик, бывший хвостик?
Да, в общем, то же самое.

У человека с животными какой-то там значительный процент общих генов. Иногда хохмят, что наибольшее совпадение у человека и свиньи - не знаю, не проверял. Поэтому, в результате сбоев вырастает то хвостик, то лишние соски, то излишнее оволосение - вот это все.

Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке.

Напротив, многие верующие биологи считают, что люди и животные собраны из одного строительного материала, а геном - это язык описания строения организма, и этот язык тоже общий. Отсюда следуют все те же вещи, которые мы наблюдаем, но привыкли объяснять по-дарвиновски.

Природа - это единое целое, и человек своей знаачительной частью принадлежит природе. Если не было бы духа - принадлежал бы весь. За это мы можем есть ту же растительность, что и животные, да и животных можем есть.


Вот, здорово Александр сказал. Лучше и не выразишь.

И потом, ведь бывают врожденные генетические болезни, или, например, горб, или 6 пальцев. Это не укладывается в эволюцию, поэтому считается болезнью или не нормой. А другие такие же отклонения, которые укладываются - назвали атавизмом. Если смотреть под углом какой-то теории, то можно многое под нее подогнать.

_________________
"… Смотри в окно и думай понемногу:
во всем твоя одна, твоя вина,
и хорошо. Спасибо. Слава Богу".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 23:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 19778

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Копчик это не атавизм, не кусок хвоста, а необходимый элемент скелета.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 23:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 33942

Возраст: 61
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
IRUS писал(а):
:lol: :clap: :clap: :clap:


Вообще-то, Джузеппе только полено подогнал, а вырезал Карло. Вы за своими Фрейдами и Юнгами уже реалий жизни не видите.

Что-то Вы уж слишком болезненно реагируете на смайлики... Или здесь другие причины?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 23:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4487

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Фух, - я также все думаю про тело человека.
Не надо, пожалуйста переходить на личности, тем более в таком "гигиеническом" вопросе.

_________________
Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 23:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 19778

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
ВадДим писал(а):

Вообще-то, Джузеппе только полено подогнал, а вырезал Карло. Вы за своими Фрейдами и Юнгами уже реалий жизни не видите.

Что-то Вы уж слишком болезненно реагируете на смайлики... Или здесь другие причины?


Ваши смайлики случайно подвернулись. Считайте, что их не было. Реагировал на последнее сообщение в теме, подниматься вверх до оригинала Артемия было не охота.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 23:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4487

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Прошу не ссориться!
Иначе покажу всем свои признаки атавизма.

_________________
Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 23:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4487

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
И я также понял сообщение Ваддима.

_________________
Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2017, 23:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4487

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я также легко принимаю, что тело сотворено из земли через животных. Не знаю как сказать. Это же тело.
Так думают многие и наверное еще больше врачи, которые хорошо знают про тело.
Меня это успокаивает.

_________________
Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 02:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10710

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
р.Б. Артемий писал(а):
Так. А что Вы скажете про копчик, бывший хвостик?
Да, в общем, то же самое.

У человека с животными какой-то там значительный процент общих генов. Иногда хохмят, что наибольшее совпадение у человека и свиньи - не знаю, не проверял. Поэтому, в результате сбоев вырастает то хвостик, то лишние соски, то излишнее оволосение - вот это все.

Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке.

Напротив, многие верующие биологи считают, что люди и животные собраны из одного строительного материала, а геном - это язык описания строения организма, и этот язык тоже общий. Отсюда следуют все те же вещи, которые мы наблюдаем, но привыкли объяснять по-дарвиновски.

Природа - это единое целое, и человек своей знаачительной частью принадлежит природе. Если не было бы духа - принадлежал бы весь. За это мы можем есть ту же растительность, что и животные, да и животных можем есть.

Сколько таких биологов вы опросили? Пожалуйста, с указанием специальности и вуза(педы ии ветакадемию-не считать)

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 02:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10710

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Копчик это не атавизм, не кусок хвоста, а необходимый элемент скелета.

копчик-одно....а хвост-другое.....

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 02:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10710

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
Я также легко принимаю, что тело сотворено из земли через животных. Не знаю как сказать. Это же тело.
Так думают многие и наверное еще больше врачи, которые хорошо знают про тело.
Меня это успокаивает.

Давайте от печки. Вы, собственно о каком человеке говорите? О первозданном Адаме или о нынешнем человеке?
Это ж "две больших одесских разницы"
И, пожалуйста, больше не надо о ДНК и геноме..и свинятине-.там всё не так, как пишут журналисты.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 02:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10710

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Атавизм...-по определению=возврат к признакам предков. Говоря об атавизме вы априори признаете теорию Дарвина.....Ещё не встречала верующих людей, особенно биологов, кто верил бы в происхождение человека от обезьяны. Неверующие НЕКОТОРЫЕ верят- именно верят, поскольку научных данных, подтверждающих эту теорию пока нет....

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 02:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10710

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке.

именно дарвинисты- Дарвин такого не утверждал.
про гены от "существа с параллельной ветки"-проблемы могут возникнуть только ...ммм...у человека никогда не видевшего в глаза учебник генетики....да и учебник по теории эволюции.....

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 07:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 19586

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Цитата:
Дарвинисты утверждают, что это от того, что человек эволюционировал от животных, и эти гены - наследовал. При этом, правда, возникает масса проблем - типа откуда у человека гены существа, не находящегося относительно него "внизу" по дереву эволюции, а вовсе даже на параллельной ветке.

именно дарвинисты- Дарвин такого не утверждал.
про гены от "существа с параллельной ветки"-проблемы могут возникнуть только ...ммм...у человека никогда не видевшего в глаза учебник генетики....да и учебник по теории эволюции.....

Цитата:
Вот как только я прочитал фразу про «конвергентное сходство», так сразу же и
насторожился. Потому что «конвергентное сходство» - это, на самом деле, такая штука,
которая на дарвинистском языке означает явление, не слишком хорошо объяснимое в
рамках дарвинизма, но зато прекрасно объясняемое в рамках разумного дизайна.
И предчувствия нас не обманули. Начинаем читать про антифризные белки первой
группы, и выясняем, что белки этой группы обнаружены у антарктических нототениевых
рыб… но не только у них! Сходные антифризные белки обнаружены еще и у сайки
(Boreogadus saida). А ведь сайка (полярная тресочка) принадлежит вообще к другому
семейству (тресковые) и даже к другому отряду рыб (трескообразные). Более того, сайка
вообще не пересекается с представителями семейства нототениевые еще и географически,
поскольку плавает не в холодных антарктических водах южного полушария (где обитают
нототениевые рыбы), а населяет столь же холодные арктические воды северного
полушария. То есть, обитает, в буквальном смысле, на другом конце Земного шара.
Получается, что «почти идентичные АФГП» (Бильданова и др., 2012:262) имеются
у разных (независимых) семейств рыб (нототениевых и тресковых), которые еще и
обитают на противоположных концах Земли.
Как это понимать? Почему наша «случайная эволюция», о которой мы только что
говорили, как о наиболее правдоподобном объяснении «эволюции белков-антифризов»,
совершила столь странное «совпадение»? Где, собственно, заявленная случайность этой
эволюции? Мы только что, вроде бы, пришли к выводу, что белки-антифризы лепились из
других белков по случайному принципу (помните: «я его слепила из того, что было»), как
49 АФП – антифризные белки (протеины).средство «экстренной эволюционной помощи при похолодании или смене экологической
ниши». Но когда мы перешли к изучению конкретных фактов, неожиданно оказывается,
что эта «лепка» совсем не выглядит случайной - она была повторена в совершенно
независимых таксонах рыб.
... и так далее.

Книга "что ответить дарвинисту".
http://imperor-id.livejournal.com/15501.html
Автор - биолог, кандидат.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 08:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 19586

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Что уж тогда говорить об уровне семейств и отрядов. Здесь уже можно писать
целые обзоры на тему «неожиданных открытий чудных». В этом удивительном мире,
созданном молекулярно-генетическими исследованиями, соколиные и ястребиные птицы
перестают быть близкими родственниками (Hackett et al., 2008). В то время как, например,
совершенно разные (во всех отношениях) совы и птицы-мыши оказываются примерно на
таком же генетическом расстоянии (друг от друга), как представители разных семейств
отряда куриные (Hackett et al., 2008). Примерно такие же чудеса творятся и в мире рыб -
тунцы (подотряд скумбриевидные, Scombroidei) и морские коньки (подотряд
игловидные, Syngnathoidei) вдруг становятся генетическими родственниками (Betancur-R.
et al., 2013). В то время как тунцы и рыбы-парусники (тоже скумбриевидные), наоборот,
п е р е с т а ют б ы т ь р од с т ве н н и ка м и , п р е в р а щ а я с ь в оч е р ед н у ю « же рт ву
конвергенции» (Betancur-R. et al., 2013). При этом рыбы-парусники (самые быстрые рыбы
в природе), с точки зрения генетической близости вдруг уютно располагаются рядом с
разными группами камбалообразных (Betancur-R et al., 2013)
У млекопитающих – тоже праздник какой-то. Генетическими родственниками
становятся: сирены, слоны, златокроты, прыгунчики, трубкозубы, даманы и тенреки.
Причем в наиболее близкие родственники к «водоплавающим» сиренам набиваются
даманы… А сразу же за даманами идут слоны (Bininda-Emonds et al., 2007). В то время
как златокроты и прыгунчики оказываются очень далеки от других насекомоядных (на
которых они похожи куда больше, чем на слонов или сиренов). Бегемоты становятся
генетическими родственниками китов (de Jong, 1998).
У беспозвоночных – тоже полный генетический беспредел. Многоножки вдруг
становятся родственниками хелицеровым, одновременно «открещиваясь» от какого-либо
55 Про «захватывающие приключения» в области филогении крупных кошек смотрите ниже.родства с насекомыми… с которыми их, на самом деле, роднит целый комплекс общих
морфологических признаков, из-за чего многоножек и насекомых всегда объединяли в
одну общую группу (неполноусых). При этом сами насекомые оказываются настолько
генетически близки к ракообразным, что некоторые особо продвинутые генетики теперь
предлагают считать насекомых просто одной из групп этих самых ракообразных. Невзирая
на огромные различия в морфологии и анатомии.

Вообще рекомендую книгу.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 13:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10710

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Это всё не о том. И.. кстати- это кто ж утверждал, что эволюция и естественный отбор=случайность? От вас впервые слышу. Дааавно и законы уже открыты и математическая модель есть...и воспроизвела виды=- 1:1 по Дарвину.......
Вам, молодой человек, фундаментальных знаний не хватает. И объективного мышления-как результат нетути....
А выхватывать отдельные интересные данные и пытаться на их основе строить теории-не советую...голову повредить можно.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 13:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 19586

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Это всё не о том.
Это все именно о том, о чем я говорю. А если кто говорит о другом - то ничем в данном случае помочь не могу.
Елена-М писал(а):
И.. кстати- это кто ж утверждал, что эволюция и естественный отбор=случайность? От вас впервые слышу.
А я успел это сказать? хм.

Хотя да, мутации случайны.

Елена-М писал(а):
Дааавно и законы уже открыты и математическая модель есть...и воспроизвела виды=- 1:1 по Дарвину.......
Будьте любезны ссылочку на модель, которая воспроизвела виды 1:1 по Дарвину.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 15:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10710

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Елена-М писал(а):
Это всё не о том.
Это все именно о том, о чем я говорю. А если кто говорит о другом - то ничем в данном случае помочь не могу.
Елена-М писал(а):
И.. кстати- это кто ж утверждал, что эволюция и естественный отбор=случайность? От вас впервые слышу.
А я успел это сказать? хм.

Хотя да, мутации случайны.

Елена-М писал(а):
Дааавно и законы уже открыты и математическая модель есть...и воспроизвела виды=- 1:1 по Дарвину.......
Будьте любезны ссылочку на модель, которая воспроизвела виды 1:1 по Дарвину.

Случайность мутаций....что считать случайностью? Их распрекрасно воспроизводят лабораторными методами...ну, а уж если в контексте веры.....Я, ИМХО, считаю, что значение мутаций преувеличено(в процессе формообразования)-со слов и исследований......Ю.Г. Рычкова.(формирование народов.)..Лет 20 назад оказалось, что видообразование совсем не века идет- зарегистрирован новый вид белки- образовавшийся за 30 лет.....
Насчет моделей....стааарые публикации-не вспомню- сама знаю от разработчиков. Делал это Медников(МГУ корпус им Белозерского)-он воспроизвел эволюцию лошади и ещё какой-то утки- потому как там палеонтологического материала сильно много.....
И никак не пойму что вас не устраивает?

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 15:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 19586

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Случайность мутаций....что считать случайностью? Их распрекрасно воспроизводят лабораторными методами...ну, а уж если в контексте веры.....Я, ИМХО, считаю, что значение мутаций преувеличено(в процессе формообразования)-со слов и исследований......Ю.Г. Рычкова.(формирование народов.)..Лет 20 назад оказалось, что видообразование совсем не века идет- зарегистрирован новый вид белки- образовавшийся за 30 лет.....
Насчет моделей....стааарые публикации-не вспомню- сама знаю от разработчиков. Делал это Медников(МГУ корпус им Белозерского)-он воспроизвел эволюцию лошади и ещё какой-то утки- потому как там палеонтологического материала сильно много.....
И никак не пойму что вас не устраивает?

Меня - все устраивает. Я немножко в теме, а потому знаю, что приведенный по ссылке товарищ биолог пишет вещи разумные, а главное - подтверждающие ту точку зрения, которую я здесь высказал. Собственно, это его точку зрения я и написал.

То, что видообразование идет не века как раз и противоречит традиционной теории видообразования. ЕМНИП, в книге по ссылке как раз и разбираются похожие примеры.

Мутации случайны по определению - потому, что в природе нет субъекта, который производит мутации. Воспроизведение их в условиях лаборатории, конечно же, возможно, но это ничего не меняет. Если экспериментатор может положить монету как орлом, так и решкой кверху - это не значит, что бросок монеты не случаен.

Строгих же компьютерных моделей видообразования не существует - в первую очередь по той причине, что теория образования видов в результате естественного отбора - не наука. Мне известны, например, модели, претендующие на объяснение "парадокса часовщика" - однако эксперимент в этом случае поставлен методологически неверно, и естественный отбор попутан с искусственным.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 16:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10710

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Ну...если вы теорию образования видов (СТЭ) не считаете наукой- то о чем мы говорим? оно, конечно, вся мировая наука- дураки!
других же неголословных утверждений в вашем посте не увидела- а потому- откланиваюсь!

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 16:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 19586

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Одним словом, да, СТЭ - не наука, а предмет веры.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы объясняете себе признаки атавизма у человека?
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 16:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Ну и ? Как итог. Атавизма нет, есть мутация. Так что ли?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: