Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Можно ли разговаривать с Богом, как в обычной жизни мы разговариваем с родителями, например?
Не молитвой, а простыми словами. Не сойдешь ли с ума таким образом?
С точки зрения психиатрии получается, что это бред.
Вот как тут соблюсти грань, чтобы не чокнуться, разговаривая с Ним?
Понятно, что для православного человека общение с Богом должно быть. Но где эта мера?
Я если честно редко с Ним разговариваю. И то, парой слов с Ним перекинусь. В основном говорю с Ним молитвой только.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей, молитва - это и есть ни что иное, как разговор с Богом.
Психиаторам привет!))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Это понятно. А своими словами? Вот как с людьми мы разговариваем?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ну ведь кто-то сначала говорил своими словами, это потом их записали и напечатали в молитвословах))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
Это понятно. А своими словами? Вот как с людьми мы разговариваем?


Вряд ли тебе кто то т о ч н о скажет, Леха - можно или нельзя.
(вроде как категоричного запрета нетути)

Я разговариваю. Иногда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну ведь кто-то сначала говорил своими словами, это потом их записали и напечатали в молитвословах))

Да, это так. Но эти слова (молитвы) похожи на стихи. По-крайней мере так читаются.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:32 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 559

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Это понятно. А своими словами? Вот как с людьми мы разговариваем?

Ну а почему нельзя в какие-то моменты молиться своими словами?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
(вроде как категоричного запрета нетути)

Запрета нет. Но люди (атеисты) считают это аномалией. Это у нас (верующих) в порядке вещей.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
Connoakca писал(а):
Это понятно. А своими словами? Вот как с людьми мы разговариваем?

Ну а почему нельзя в какие-то моменты молиться своими словами?

Именно не молиться, а общаться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 559

Вероисповедание: Православный, МП
Так общение с Богом и есть молитва.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
sem82 писал(а):
(вроде как категоричного запрета нетути)

Запрета нет. Но люди (атеисты) считают это аномалией. Это у нас (верующих) в порядке вещей.


Ну и нехай считают , Леха. Тем более атеисты. Люди и Спасителя
безумным называли.
Блин, думается мне , что и многие верующие сочтут такой разговор
"неправильным" .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
Так общение с Богом и есть молитва.

Почему вы так решили? Может вы где-то об этом прочитали у святых отцов?
Я именно подразумевал просто общение. Не молитва.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:48 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 559

Вероисповедание: Православный, МП
Мне как-то сложно Вас понять. Может, объясните,чем отличается молитва от общения?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 559

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Крошка Ру писал(а):
Так общение с Богом и есть молитва.

Почему вы так решили? Может вы где-то об этом прочитали у святых отцов?
Я именно подразумевал просто общение. Не молитва.

Вот открыла Закон Божий Слободского. Так и написано черным по белому: обращение наше к Богу есть молитва. И чуть ниже: молитва есть беседа или разговор наш с Богом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
Мне как-то сложно Вас понять. Может, объясните,чем отличается молитва от общения?

Молитва - это установленный текст при обращении к Богу, к святым. Это так гугл говорит.
А я имел ввиду спонтанные слова. Например: "Я чувствую себя плохо Господи...", "Почему у меня сегодня такое плохое состояние?", "Если можешь - помоги!". Как-то так вот. Или вот так: "Господи мне нечего сегодня кушать...", "Накорми меня пожалуйста"

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


Последний раз редактировалось Алексей_ 24 янв 2018, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 20:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
И чуть ниже: молитва есть беседа или разговор наш с Богом.

Теперь немного понятно. То есть любое благоговейное слово сказанное Богу - есть молитва?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 21:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 559

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Молитва - это установленный текст при обращении к Богу, к святым. Это так гугл говорит.

Попробуйте спросить у Яндекса,увидите другие варианты)) а если серьезно, то спонтанные молитвы имеют место быть,по-моему, у каждого человека. Конечно, как-то странно спрашивать Бога,почему мне так плохо, а вот попросить Его помощи,чтобы Он дал сил-почему нет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 21:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
Конечно, как-то странно спрашивать Бога,почему мне так плохо, а вот попросить Его помощи,чтобы Он дал сил-почему нет?

Мы люди немощные и в порыве чувств всё что угодно можем сказать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 22:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 21:01
Сообщения: 995

Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей, думаю, можно. В течение дня оно само вырывается изнутри, благодарение, просьбы, покаянные обращения. Днём ум блуждает по мирским делам, время от времени пытаешься его обуздать молитвой краткой, а иногда и своими словами обращаешься к Богу. А то, что кто то решит или уже решил,что это бред, то эти люди заблуждаются и помоги им ,Господь,тоже обрести такое богатство, как благодатное общение с Богом.Главное не оставлять молитвенное правило, молитвы, написанные святыми отцами имеют глубокую силу, их не нужно заменять на правиле своими словами ( пока не достигнем такого же состояния, как святые, но нам в суетном миру это сами понимаете...).

_________________
Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 22:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
sem82 писал(а):
(вроде как категоричного запрета нетути)

Запрета нет. Но люди (атеисты) считают это аномалией. Это у нас (верующих) в порядке вещей.

Алексей, голубчик! Ну хорошо, что Вы хоть сатанистов не спрашиваете...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 22:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Connoakca писал(а):
Можно ли разговаривать с Богом, как в обычной жизни мы разговариваем с родителями, например?
Не молитвой, а простыми словами. Не сойдешь ли с ума таким образом?
С точки зрения психиатрии получается, что это бред.
Вот как тут соблюсти грань, чтобы не чокнуться, разговаривая с Ним?

Леша, тебе хорошо уже написали, что обращение к Богу - уже молитва. Некоторые батюшки говорят, что сама мысль о Боге, помятование о нем - тоже уже разновидность молитвы.

Своими словами мы молиться должны, почему же нет? Особенно, если душа просит что-то добавить к готовой молитве.

Вопрос, имхо, в другом. Что, если хочется вести какой-то внутренний диалог, как с другом - как ты писал, что "почему мне сегодня плохо" и т.п. Чтобы не скатиться в нехорошие вещи, не девальвировать свое обращение к Всевышнему. Мне кажется, лучше завести какой-то дневник - рукописный или ЖЖ и там выплескивать свои вопросы и разговоры. Можно взять любимого литературного персонажа и писать ему письма, в которых изливать душу и задавать вопросы, размышлять.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 23:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Лента писал(а):
Connoakca писал(а):
Можно ли разговаривать с Богом, как в обычной жизни мы разговариваем с родителями, например?
Не молитвой, а простыми словами. Не сойдешь ли с ума таким образом?
С точки зрения психиатрии получается, что это бред.
Вот как тут соблюсти грань, чтобы не чокнуться, разговаривая с Ним?

Леша, тебе хорошо уже написали, что обращение к Богу - уже молитва. Некоторые батюшки говорят, что сама мысль о Боге, помятование о нем - тоже уже разновидность молитвы.

Своими словами мы молиться должны, почему же нет? Особенно, если душа просит что-то добавить к готовой молитве.

Вопрос, имхо, в другом. Что, если хочется вести какой-то внутренний диалог, как с другом - как ты писал, что "почему мне сегодня плохо" и т.п. Чтобы не скатиться в нехорошие вещи, не девальвировать свое обращение к Всевышнему. Мне кажется, лучше завести какой-то дневник - рукописный или ЖЖ и там выплескивать свои вопросы и разговоры. Можно взять любимого литературного персонажа и писать ему письма, в которых изливать душу и задавать вопросы, размышлять.

На самом деле, Бог отвечает сокровенно на все непраздные вопросы. Другое дело, хотим ли мы знать ответы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 23:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2456

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
IRUS писал(а):
Ну ведь кто-то сначала говорил своими словами, это потом их записали и напечатали в молитвословах))

Да, это так. Но эти слова (молитвы) похожи на стихи. По-крайней мере так читаются.

Несколько лет назад во время трудового послушания на скиту на Валааме, у священника услышал в записи на кассете, мне очень запомнилось :)
Цитата:
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/izbrannye-gimny/1
Как Ты пламенем горящим
И водой живой бываешь?
Услаждая, как сжигаешь?
Как от тленья избавляешь?
Как нас делаешь богами,
Тьму в сиянье превращая?
Как из бездн людей выводишь,
Нас в нетленье облекая?
Как влечешь Ты тьму к рассвету?
Как Ты ночь рукою держишь?
Как Ты сердце озаряешь?
Как меня Ты изменяешь?
Как Ты приобщился к смертным,
Сделав их сынами Бога?
Как без стрел пронзаешь сердце,
И оно горит любовью?
Как нас терпишь, как прощаешь,
По делам не воздавая?
Вне всего как пребываешь,
На дела людей взирая?
Оставаясь в отдаленье,
Как деянья всех объявишь?
Дай рабам твоим терпенье,
Чтоб их скорби не объяли!

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 23:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Можно ли разговаривать с Богом, как в обычной жизни мы разговариваем с родителями, например?
Не молитвой, а простыми словами. Не сойдешь ли с ума таким образом?
С точки зрения психиатрии получается, что это бред.
Вот как тут соблюсти грань, чтобы не чокнуться, разговаривая с Ним?
Понятно, что для православного человека общение с Богом должно быть. Но где эта мера?
Я если честно редко с Ним разговариваю. И то, парой слов с Ним перекинусь. В основном говорю с Ним молитвой только.

Алексей, сегодня я пережила потрясение.... Расскажу по порядку. Сначала меня несколько дней занимал тот же вопрос: "Можно ли получить ответ от Бога как-то непосредственно?" И второе - "В чем мое предназначение как верующего человека?"
И в прошлую ночь я начала действовать. Сначала почитала Псалтирь. Псалмы не выбирала, просто открыла и прочитала 8 и 9. Потом стала молиться. И вдруг в голову пришли слова: "Сердце человека очищается"... Я схватила ручку и записала как диктант: "Сердце человека очищается болью и скорбями других людей, если познает и разделит их человек. И забудет о себе, и будет жить для славы Господней в жизни ближнего своего.
И как нектар небесный будет ему спасение и освобождение от ярма братьев его, которым нет числа.
И будет угоден он Господу как принявший, и сохранивший, и преумноживший любовь Божью
Во имя Иисуса Христа!"
Не зная, как к этому относиться, напечатала это здесь в теме "Молитва и общение". С вопросом - это что?! :shock:
Ну и отправила еще одному человеку...
Он утром прочитал. А через два часа я в ватсаповской группе прочитала, что одну девочку, нашу общую знакомую, сбила машина. Она в больнице, сломана ключица и грудная клетка, легкое разорвано, сделали операцию. И человек, которому я написала, был там во время операции и молился за нее. Операция прошла успешно. Вот и думай - отвечает нам Бог или нет. :)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 25 янв 2018, 00:00, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 23:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Но я и для себя поняла информацию. В чем должна быть моя цель как верующей. Это то же самое, что написал Александр 7 :
"Думаю, это, значит принести себя в жертву Господу, а значит и ближнему, разделять чужие скорби,о чём и учит Господь. Как и Господь принёс себя в жертву за нас, так и мы должны распинать себя для других, и для избавления от своих страстей."

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2018, 08:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Аранта, ситуация, конечно, из ряда вон. Но, выходит, что прямо Бог надиктовал целый текст для записи, было откровение вам?

Можно ли полагаться на это и признать? Знаю, что у харизматов так принято, но в православной традиции принято быть осторожнее...

Текст, вцелом, не плохой, конечно. Хотя...меня вот немного смутило, что "сердце очищается скорбями ближнего". Своими, своими...Нет ли тут повода для тонкой гордости, осознание себя светочем для других, который забыл себя и служит, и т.п.?

Вобщем, пишу не для того, чтобы покритиковать, а просто, я - за осторожность. Особенно, если откровения продолжатся...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2018, 10:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2902

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Валентина, все правильно Вы пишите. Ирина упорно не слышит советов и все пытается спасти людей которые не хотят, что бы их спасали и движутся в противоположном направлении от Бога, куда затянут и Ирину, если не прекратит с ними общения.

Ирина, Вы услышали то, что страстно желали услышать. Кто Вам это преподнес ой как надо задуматься! Либо Ваше подсознание, либо еще хуже.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2018, 12:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
я иногда с телевизором разговариваю, как Сергей Юрьевич Беляков из "Нашей Раши"

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2018, 13:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 59
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера писал(а):
я иногда с телевизором разговариваю, как Сергей Юрьевич Беляков из "Нашей Раши"

Фу ... отлегло ... я уж думал, что один такой "деформированный", с участниками полит-шоу в экран спорю ... :lol:

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы разговариваете с Богом?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2018, 13:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера, BAGRAM,
Можно, пожалуйста, в этой теме не шутить?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: