Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 834 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2018, 02:08 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Александрос писал(а):
Человеку дана воля пока он в теле , т.е. власть . И никакие духи ему повредить не могут . Не могут они и вселяться в человека , а значит и т.н. изгнание - фикция .

Мудро.
Одержимые и бесноватые ... возрадуйтесь!!!
Это не бесов вы в себя впустили через ваши открытые ворота для греха.
Это просто "словом" вас кто-то грузанул.

А так .... промежду прочим

Исцеление двух бесноватых в стране Гергесинской... (Мф. 8:28–34)

Не "возрадуйтесь" , и не впускали никого - не обладают своей волей ангелы и бесы . Да и человек совершенен в том смысле , что нет у него ничего лишнего и чужеродного . Это состояние ,- поврежденное , болезненное состояние . Человек уподобляется , т.е. становится похожим , оставаясь по виду неизменным .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2018, 02:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Человек сложно устроен . Он двухсоставен ? Да . Он же и трехсоставен . И он же пятисоставен или шестисосотавен или семисоставен : человек , прах земной ,Адам , плоть или ребро , дыхание , Ева , кожаные ризы . Видите , какое значение имеет Ева ,т.е. Жизнь ?

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2018, 11:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5472

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
- не обладают своей волей ангелы и бесы .
Вы хоть указывайте, что это ваши личные умозаключения. А то, по неопытности, кто нибудь примет ваши слова за православное учение.

преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Глава 3 (17). Об Ангелах
Цитата:
Итак, Ангел есть природа разумная, и одаренная умом, и обладающая свободной волею, изменчивая по желанию, то есть добровольно изменчивая. Ибо все, что создано, и изменчиво; неизменно же одно только то, что несотворенно. И все разумное одарено свободной волею. Итак, Ангел, как природа, одаренная разумом и умная, обладает свободной волею; а как созданная, изменчива, имея власть и оставаться, и преуспевать в добре, и изменяться в худшую сторону.

Ева, ризы кожаные и тд, даже комментировать не стоит. :facepalm:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2018, 12:15 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Александрос писал(а):
- не обладают своей волей ангелы и бесы .
Вы хоть указывайте, что это ваши личные умозаключения. А то, по неопытности, кто нибудь примет ваши слова за православное учение.

преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Глава 3 (17). Об Ангелах
Цитата:
Итак, Ангел есть природа разумная, и одаренная умом, и обладающая свободной волею, изменчивая по желанию, то есть добровольно изменчивая. Ибо все, что создано, и изменчиво; неизменно же одно только то, что несотворенно. И все разумное одарено свободной волею. Итак, Ангел, как природа, одаренная разумом и умная, обладает свободной волею; а как созданная, изменчива, имея власть и оставаться, и преуспевать в добре, и изменяться в худшую сторону.

Ева, ризы кожаные и тд, даже комментировать не стоит. :facepalm:

Да и так видно , что это мои личные рассуждения , а не изложение православной веры . Просто есть вопросы ... Почему у ангелов и бесов нет своей воли ? А потому что ангелы сотворены добрыми , не способными на злое . А бесы - иного рода и не способны на доброе , и не Бог их создавал , а они порождение . Как смоква не может быть тернием , а терние смоквой - разного рода они . И только человеку дана возможность и необходимость выбора . Не стать Богом , а уподобиться Ему и Его воинству - быть неспособным на злое . Красиво звучит , правда ?

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2018, 12:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Александрос писал(а):
- не обладают своей волей ангелы и бесы .
Вы хоть указывайте, что это ваши личные умозаключения. А то, по неопытности, кто нибудь примет ваши слова за православное учение.

преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Глава 3 (17). Об Ангелах
Цитата:
Итак, Ангел есть природа разумная, и одаренная умом, и обладающая свободной волею, изменчивая по желанию, то есть добровольно изменчивая. Ибо все, что создано, и изменчиво; неизменно же одно только то, что несотворенно. И все разумное одарено свободной волею. Итак, Ангел, как природа, одаренная разумом и умная, обладает свободной волею; а как созданная, изменчива, имея власть и оставаться, и преуспевать в добре, и изменяться в худшую сторону.

Ева, ризы кожаные и тд, даже комментировать не стоит. :facepalm:

А насчет тел ... В принципе , наверное , нет особой разницы , сколько у человека тел - все равно все сводится к двух- или трехсоставности . Вот древние евреи верили , возможно , что и иносказательно , что у Бога есть и ноздри и уши и руки , и т.д. А у эллинов другое мировоззрение . Они же сплошь геометры да философы . И Бог у них - определение , или набор определений ( Сущий , Логос , Божественный мрак , и т.д. ) . Так что , христианство возникло на стыке двух миров .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2018, 12:30 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Это к тому , что описание Рая очень похоже на человека .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2018, 14:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5472

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Да и так видно , что это мои личные рассуждения , а не изложение православной веры . Просто есть вопросы ... Почему у ангелов и бесов нет своей воли ? А потому что ангелы сотворены добрыми , не способными на злое . А бесы - иного рода и не способны на доброе , и не Бог их создавал , а они порождение . Как смоква не может быть тернием , а терние смоквой - разного рода они . И только человеку дана возможность и необходимость выбора . Не стать Богом , а уподобиться Ему и Его воинству - быть неспособным на злое . Красиво звучит , правда ?
Простите, нет. Все описанное не пересекается с Писанием.
А вот это красиво:
Цитата:
Глава III
Об Ангелах.

Сам Он Создатель и Творец Ангелов, приведший из не сущего в бытие и создавший их по образу Своему, бестелесными по естеству, подобными некоторому духу и огню невещественному, как говорит Божественный Давид: творяй Ангелы Своя духи, и слуги Своя пламень огненный (Пс. 103, 4), — описывая их легкость и пламенность, и горячность, и проницательность, и быстроту, с какой они желают Бога и служат Ему, — их стремление к горнему и свободу от всякого вещественного представления[3].
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своего естества бессмертие: один только Творец знает вид и определение этой сущности. Бестелесною же и невещественною она называется по сравнению с нами. Ибо все по сравнению с Богом, единым только несравнимым, оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно.
Итак, Ангел есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей, изменяемая по желанию, т. е. добровольно изменчивая. Ибо все, что сотворено, и изменчиво; одно только то, что не сотворено, неизменяемо, и все разумное одарено свободною волею. Итак, ангельская природа, как разумная, одаренная умом, имеет свободу, а как сотворенная — изменяема, имея власть и пребывать и преуспевать в добре, и уклоняться к злу.
Он неспособен к покаянию потому, что бестелесен. Человек же получил покаяние ради немощи тела[4].
Он бессмертен не по природе, но по благодати; ибо все, что имело начало по естеству, имеет и конец. Один только Бог присносущен, или, вернее: Он выше вечности, ибо Творец времен не находится в зависимости от времени, но — выше времени.
Ангелы — вторые светы, умные, заимствующие свой свет от первого и безначального Света, не имеющие нужды в языке и в слухе, но без произносимого слова сообщающие друг другу свои мысли и решения.
Далее, все Ангелы сотворены чрез Слово и достигли совершенства от Святаго Духа посредством освящения, по мере достоинства и чина сделавшись причастными света и благодати[5].
Они описуемы: ибо когда они находятся на небе, их нет на земле, и когда Богом посылаются на землю, они не остаются на небе, но они не удерживаются ни стенами, ни дверьми, ни запорами, ни печатями. Ибо они неограничены. Неограниченными же называю их потому, что являясь по воле Божией достойным людям, они являются не такими, каковы сами по себе, но преобразуются сообразно тому, как смотрящие могут видеть их. Ибо по естеству и в собственном смысле неограничено одно только несотворенное, ибо всякое создание определяется сотворившим его Богом.
Освящение они имеют извне, а не из собственного существа — от Духа; пророчествуют по благодати Божией; не имеют нужды в браке, так как они не суть смертны.
Так как они — умы, то находятся и в местах, постигаемых только умом, не телесным образом будучи описуемы, — ибо по природе не принимают вида, как тела, и троякого измерения — но тем, что духовно присутствуют и действуют там, где им повелено, и не могут в одно время быть здесь и там и действовать.
Равны ли они по существу или различаются друг от друга, мы не знаем. Знает же один сотворивший их Бог, Который и все знает. Различаются же они друг от друга светом и положением; или имея степень соответственно свету, или соответственно степени участвуя в свете, и просвещают друг друга по причине превосходства чина или естества. Но ясно, что высшие Ангелы сообщают и свет, и знание низшим[6].
Они сильны и готовы к исполнению божественной воли и вследствие присущей их природе быстроты тотчас повсюду являются, где бы ни повелело божественное мановение; и охраняют области земли, и управляют народами и странами, как повелено им Творцом, и распоряжаются нашими делами, и помогают нам. Вообще же и по воле Божией, и по определению Божию, они — выше нас и всегда — окрест Бога[7].
Они — неудобопреклонны ко злу, хотя и не непреклонны, но теперь даже и непреклонны, — не по природе, а по благодати и по привязанности к одному только благу[8].
Они созерцают Бога, насколько для них возможно, и имеют это пищею.
Будучи выше нас, как бестелесные и свободные от всякой телесной страсти, они, однако, не бесстрастны, ибо бесстрастно одно только Божество.
Принимают образ, какой бы ни повелел Господь Бог, и в этом образе являются людям, и открывают им божественные тайны.
Они живут на небесах, и одно у них занятие — песнословить Бога и служить Его божественной воле.
Как говорит святейший, священнейший и великий в богословии Дионисий Ареопагит, все богословие, т. е. божественное Писание, именует девять небесных сущностей. Божественный священнотайник разделяет их на три тройственных класса: первый, как он говорит, всегда окрест Бога и, как предано ему, находится в ближайшем и непосредственном единении с Богом — это класс шестикрылых Серафимов и многоочитых Херувимов, и святейших Престолов. Второй класс содержит в себе Господства, Силы и Власти, а третий и последний — Начала, Архангелов и Ангелов.
Некоторые, конечно, говорят, что они получили бытие прежде всякой твари — подобно тому, как говорит Григорий Богослов: «прежде всего Бог вымышляет ангельские и небесные силы, и мысль эта стала делом». Другие же говорят, что они произошли после сотворения первого неба. Все же согласны, что они сотворены прежде создания человека. Я же соглашаюсь с Богословом: ибо надлежало сотворить прежде всего умную сущность, потом чувственную, и после уже из той и другой сущности человека.
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели. Творец же всего, Промыслитель и Содержитель есть Бог, один только несозданный, воспеваемый и прославляемый во Отце и Сыне и Святом Духе[9].


Глава IV
О дьяволе и демонах.

Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина[10] и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего — Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло. Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма. Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, — ибо виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело (Быт. 1, 31), — он по свободной воле сделался тьмою. Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми, по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу[11].
Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях [гадаринских]. При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
Ни Ангелы Божии, ни демоны не знают таким образом будущего, однако предсказывают: Ангелы — когда Бог открывает им и повелевает предсказывать; почему и сбывается то, что они говорят. Предсказывают же и демоны — иногда прозревая в отдаленные события, а иногда только догадываясь, почему они часто и лгут. Не должно им верить, хотя они, как мы сказали, много раз говорят и правду. Кроме того, они знают и Писание.
Итак, все пороки вымышлены ими, а также и нечистые страсти; и хотя им позволено искушать человека, но они не могут никого принудить; так как от нас зависит — выдержать или не выдержать их нападение; поэтому дьяволу, демонам его и последователям его уготован огонь неугасимый и вечное мучение.
Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти[12].

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2018, 09:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Красиво написано , не спорю . Но Вы даже не представляете себе , что Вы написали . Ангелы , обладающие своей волей , это по сути архонты в гностицизме , такие правители мира усопших , загробного мира , мира мертвых , описанные в т.ч. и в других верованиях. В Библии "Они" ими , скорее всего и являются . Да и огненный обращающийся меч , в других верованиях тоже присутствует в виде огненных озер , рек , стен . В славянской мифологии эту роль выполняет т.н. калинов мост . А Спаситель как говорил : Евангелие от Иоанна , гл. 5 . Вообще-то , есть ли собственная воля у ангелов или нет , это вопрос дискуссионный . Он не влияет на посмертную участь души , а влияет на мировоззрение . Имхо .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2018, 12:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5472

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Красиво написано , не спорю . Но Вы даже не представляете себе , что Вы написали
Это написал Иоанн Домаскин
Точное изложение православной веры.
И думаю он имел представление о чем писал.
Александрос, Вы конечно можете иметь свое мнение, отличное от православия, но ваши слова не вяжутся с вашим профилем.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2018, 17:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Александрос писал(а):
Красиво написано , не спорю . Но Вы даже не представляете себе , что Вы написали
Это написал Иоанн Домаскин
Точное изложение православной веры.
И думаю он имел представление о чем писал.
Александрос, Вы конечно можете иметь свое мнение, отличное от православия, но ваши слова не вяжутся с вашим профилем.

А где отличия ? И ангелы , архонты , Господь Бог , сказавший , что Адам стал одним из Нас , херувим , меч , мытарства . Где Библия называет кого-то бесами ? Есть воинства и "Нас" . Я понимаю , дело в терминологии : ангелы , бесы и их свойства . Так по мне ближе Дионисий Ареопагит с его Иерархией . И что теперь ? Мы же смотрим по разному , по разному ощущаем . По мне , своя воля руке не нужна - она все равно послушна голове . Да и добро и зло понимают разно . Для одних это четкое разделение , для других - соотношение чего-то к чему-то . И да , добро для одних может обернуться злом для других . Я не сомневаюсь , что уже в те далекие времена , люди задумывались и о добре и о зле , и о причинах страданий , о смысле страданий , о смысле Бытия . Вот как-то так .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2018, 18:01 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Вот , Бог знал , что Адам согрешит ? Знал . Знал , что ангелы отпадут ? Знал . Тогда смысл , если это не было так задумано ? Кто же строит дом , зная , что он практически сразу же развалится пополам . Не лишним было бы укрепить , чтобы не развалился тот дом ? А если не так , значит так и было задумано .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2018, 19:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5472

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Вот как-то так .
Ваша позиция понятна.
Если рука послушна голове, то Вам без разницы, гармонична эта связь или сломай руку но заставь выполнить что голове угодно.(Подозреваю, что Вам не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда ваша рука вас не слушается)
Поэтому добро и зло, для вас понятия относительные.
Ну это до поры до времени.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 08 июн 2018, 20:50 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Александрос писал(а):
Вот как-то так .
Ваша позиция понятна.
Если рука послушна голове, то Вам без разницы, гармонична эта связь или сломай руку но заставь выполнить что голове угодно.(Подозреваю, что Вам не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда ваша рука вас не слушается)
Поэтому добро и зло, для вас понятия относительные.
Ну это до поры до времени.

Моя позиция ... Бог , сотворивший человека по образу Своему и есть Отец Небесный , о Нем и говорил Спаситель . А Господь Бог ( в переводе ) не Отец Небесный . И уходит человек так же как и приходит - из праха в прах , кроме человека , сотворенного Богом ( может это и есть дух ). Сначала падает от греха , потом в этом мире падает , потом на мытарствах может пасть ,а потом суд . Такое хождение по мукам . И Адам с Евой - те самые домашние , враги человеку , сидящие в храмине человека . И этот мир - мир мертвых , царство теней . Так что моя позиция проста - в этом мире нет ничего Доброго , разве что Царствие Небесное внутри , берущееся усилием .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2018, 12:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
так что , Мария , Бог троичен , т.е. устойчив как единица . Мир же состоит из противоположностей : м. и ж. , богатство и бедность , добро и зло ( т.н. ) , здоровье и болезнь , жизнь и смерть ( т.н. ) . От разности потенциалов появляется какое-то движение , может быть и рождение . Вот Адам и Ева не только домашние , но и родители , коих надлежит оставить ( Спаситель ведь меч принес ) и прилепиться к жене (т.н.) , может быть к Жизни . т.е. к той жизни , что на небесах . Т.е. стать целым , родиться заново . Да уж , не м. и ж. , а образ Божий ( дух же бесполый , скорее всего ) . А Вы говорите неправославно ... Принятие неизбежности как необходимости - очень даже ничего .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2018, 18:08 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Протоиерей Григорий Дьяченко написал хорошую книгу "Тайная жизнь души после телесной смерти" . Написал порядочно уже , видимо , а мне попалась недавно .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2018, 20:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12019

Возраст: 68
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
мария.ps писал(а):
Это написал Иоанн Домаскин
Точное изложение православной веры.
И думаю он имел представление о чем писал.
Александрос, Вы конечно можете иметь свое мнение, отличное от православия, но ваши слова не вяжутся с вашим профилем.

А где отличия ? И ангелы , архонты , Господь Бог , сказавший , что Адам стал одним из Нас , херувим , меч , мытарства . Где Библия называет кого-то бесами ? Есть воинства и "Нас" . Я понимаю , дело в терминологии : ангелы , бесы и их свойства . Так по мне ближе Дионисий Ареопагит с его Иерархией . И что теперь ? Мы же смотрим по разному , по разному ощущаем . По мне , своя воля руке не нужна - она все равно послушна голове . Да и добро и зло понимают разно . Для одних это четкое разделение , для других - соотношение чего-то к чему-то . И да , добро для одних может обернуться злом для других . Я не сомневаюсь , что уже в те далекие времена , люди задумывались и о добре и о зле , и о причинах страданий , о смысле страданий , о смысле Бытия . Вот как-то так .

Я очень извиняюсь! Но, вы вот пишете-православный......а не пробовали не лезть в высокие эмперии-вам недоступные для понимания, а заняться чем-нибудь полезным для ближнего? Собственно православие именно в этом и состоит! Тут и смирение и любовь к ближнему= необходимое и достаточное для спасения.
Вашим же путем...многие в уме повредились, а уж спаслись ли- сомнительно потому, что НИГДЕ И НИКОГДА Господь к этому не призывал!

_________________
https://azbyka.ru/teploxladnost «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2018, 21:45 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Александрос писал(а):
А где отличия ? И ангелы , архонты , Господь Бог , сказавший , что Адам стал одним из Нас , херувим , меч , мытарства . Где Библия называет кого-то бесами ? Есть воинства и "Нас" . Я понимаю , дело в терминологии : ангелы , бесы и их свойства . Так по мне ближе Дионисий Ареопагит с его Иерархией . И что теперь ? Мы же смотрим по разному , по разному ощущаем . По мне , своя воля руке не нужна - она все равно послушна голове . Да и добро и зло понимают разно . Для одних это четкое разделение , для других - соотношение чего-то к чему-то . И да , добро для одних может обернуться злом для других . Я не сомневаюсь , что уже в те далекие времена , люди задумывались и о добре и о зле , и о причинах страданий , о смысле страданий , о смысле Бытия . Вот как-то так .

Я очень извиняюсь! Но, вы вот пишете-православный......а не пробовали не лезть в высокие эмперии-вам недоступные для понимания, а заняться чем-нибудь полезным для ближнего? Собственно православие именно в этом и состоит! Тут и смирение и любовь к ближнему= необходимое и достаточное для спасения.
Вашим же путем...многие в уме повредились, а уж спаслись ли- сомнительно потому, что НИГДЕ И НИКОГДА Господь к этому не призывал!

Полностью согласен , кроме ... моего пути . Т.н. "мой путь" - плод Вашего воображения . Елена , у меня есть вопросы . И они были ( и есть ) не к Библии , а к толкованиям некоторых мест Библии . И на эти вопросы , ответы меня не удовлетворяют .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2018, 00:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Опять же , кто такой Адам ? Адам - это небесный человек . Адам-человечество - это воплощение небесного Адама . А Тело Христово - новый Адам , опять же - небесный . А Ева - Жизнь . А еще Адам и Ева очень напоминают ангелов , приставленных к человеку , чтобы записывать его всякие дела и помыслы . А эти ангелы напоминают составы человеческого тела . Так что Елена , без комментариев ...

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2018, 05:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Опять же , кто такой Адам ? Адам - это небесный человек . Адам-человечество - это воплощение небесного Адама . А Тело Христово - новый Адам , опять же - небесный . ...

В пору хорам при причастии петь "Тело нового Адама приимите, Источника Безсмертнаго вкусите".

Жжёт Александрос не по детски
Прям на грани ...

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2018, 07:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Александрос писал(а):
Опять же , кто такой Адам ? Адам - это небесный человек . Адам-человечество - это воплощение небесного Адама . А Тело Христово - новый Адам , опять же - небесный . ...

В пору хорам при причастии петь "Тело нового Адама приимите, Источника Безсмертнаго вкусите".

Жжёт Александрос не по детски
Прям на грани ...

Может про Тело я и загнул , но Христа сравнивают с новым Адамом .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2018, 17:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
И все же , и Тело Христово , и новый Адам , и Церковь , - по сути представляют собой одно и то же . И в первой главе книги Бытия описано Царствие Небесное . Всякая трава и всякое дерево - это и есть то , что насадил Бог , и что не будет вырвано с корнем ( возможно , это милость , Любовь , милосердие , кротость ,Ум , ... ) . И это все в пищу человеку - действительно , не хлебом единым жив человек . А всякая живность , над которой владычествует человек - духи и есть .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2018, 18:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
И все же , и Тело Христово , и новый Адам , и Церковь , - по сути представляют собой одно и то же . .


И всё же, так и тянет вас "в ту степь".
Для вас бы, уважаемый Александрос, в средние века братья католики живенько костерок справили бы, за подобную "степь"

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2018, 19:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16105

Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Александрос писал(а):
И все же , и Тело Христово , и новый Адам , и Церковь , - по сути представляют собой одно и то же . .


И всё же, так и тянет вас "в ту степь".
Для вас бы, уважаемый Александрос, в средние века братья католики живенько костерок справили бы, за подобную "степь"


Думаю, средневековые католики, по разу бы приговорили всех форумчан к костру и по паре раз к гильотине.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2018, 19:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 14768

Возраст: 38
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Думаю, средневековые католики, по разу бы приговорили всех форумчан к костру и по паре раз к гильотине.

Да не, не смогли бы :) Не было у них гильотины.

_________________
"Только человеческое тепло придаёт смысл каждой минуте жизни. Редкое, как розовые бриллианты, ценное, как сама жизнь..." Митр. Антоний Сурожский.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2018, 20:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Думаю, средневековые католики, по разу бы приговорили всех форумчан к костру и по паре раз к гильотине.

А вас-то за что?
Я лично, за вами еретических умствований не замечал вроде.

Но ... двое "кандидатов" явных видны даже невооружённым глазом.
Один с макак дружит ... другой Бога с Адамом равняет.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 5037

Вероисповедание: Православный, МП
Мы стареем не от старости
Не от прожитых годов.
Мы стареем от усталости,
От обид и от грехов.

От тоски и обреченности,
От несбывшейся любви,
От житейской безысходности,
Повседневной суеты

От забот, что только множатся
От проблем, что не решаются
Мы стареем раньше возраста
Ибо души иссушаются.
А. Евтушенко.

_________________
” Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.”(Авв.2:4)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 19 июн 2018, 06:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Александрос писал(а):
И все же , и Тело Христово , и новый Адам , и Церковь , - по сути представляют собой одно и то же . .


И всё же, так и тянет вас "в ту степь".
Для вас бы, уважаемый Александрос, в средние века братья католики живенько костерок справили бы, за подобную "степь"

Да ладно Вам , Баграм . Мои скромные взгляды ну никак не тянут на костерок . Даже на исповедь не тянут . Вера это же как плод мировоззрения . Даже у детей мировоззрение есть в виде " живет на небе Боженька" . Вера это же не только отсутствие сомнений . Порой и сомнения отсутствуют от правильности исповедания .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 19 июн 2018, 08:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Да ладно Вам , Баграм . Мои скромные взгляды ну никак не тянут на костерок . ........

Ваши скромные взгляды и размышления распространяются вами среди людей.
Вы скажете, что мол - я размышляю, думаю. ищу.
Согласен.
Костерок может круто, но ....
Учтя вашу тягу к познанию, но и учитывая то что вы свои познания проповедуете, я за "Котёл с кипящим маслом" вместо костерка

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 23 июн 2018, 06:50 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 964

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Александрос писал(а):
Да ладно Вам , Баграм . Мои скромные взгляды ну никак не тянут на костерок . ........

Ваши скромные взгляды и размышления распространяются вами среди людей.
Вы скажете, что мол - я размышляю, думаю. ищу.
Согласен.
Костерок может круто, но ....
Учтя вашу тягу к познанию, но и учитывая то что вы свои познания проповедуете, я за "Котёл с кипящим маслом" вместо костерка

Не знаю , как Вы , а я не уверен в своей правоте , и уже по одной этой причине не мог проповедовать и учительствовать . Я просто обратил внимание на различность понимания содержания первых двух глав книги Бытия , и в частности , Адама и Евы . Некоторые противоречия , в которых буксует богословие , снимаются . ( А сотворение светил и есть сотворение ангельского мира , возможно . Только вдуматься - СИЛЫ Небесные ) .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 23 июн 2018, 08:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Некоторые противоречия , в которых буксует богословие , снимаются . ( А сотворение светил и есть сотворение ангельского мира , возможно . Только вдуматься - СИЛЫ Небесные ) .

Все светила, и вообще вся вселенная, с её законами это материальный мир.
Или как ...?

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 834 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: