Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7459 ]  На страницу Пред.  1 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 249  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 14:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, хорошо, защитники фильмов ужасов :) А на Исповеди, что говорят священники, можно такие фильмы смотреть? Мне правда интересно, потому что у меня нет, в жизни, знакомых православных любителей ужастиков.

Про Ницше почитаю. А по той цитате, думаю, что это святые отцы так говорили, иначе бы не стал ее приводить священник.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 48
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
Время первых
Гоголь. Начало
Движение вверх
Легенда о Коловрате
Напарник (фильм, 2017)
Последний богатырь
Притяжение (фильм, 2017)
Салют-7 (фильм)
Собибор (фильм)

В принципе все понравилось.. Что-то можно только в кинотеатре нормально смотреть, на большом экране.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 15:01 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Почему нельзя читать Ницше?

Зачем читать Ницше?

Почитайте наш разговор, начиная: viewtopic.php?p=1396050#p1396050


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 15:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
А на Исповеди, что говорят священники, можно такие фильмы смотреть? Мне правда интересно, потому что у меня нет, в жизни, знакомых православных любителей ужастиков..

Мне лично на исповеди это никак не комментировали.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 15:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
Мне правда интересно, потому что у меня нет, в жизни, знакомых православных любителей ужастиков.

О, православные бывают разные. И грехи разные совершают, в том числе смертные. :cry:
Каждый из нас, увы, со своим набором грехов.
Думаю, причина - желание получить острые ощущения. Одному достаточно фильма, а другому надо прыгать с парашютом или кататься на горных лыжах.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 15:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
Ну, хорошо, защитники фильмов ужасов :) А на Исповеди, что говорят священники, можно такие фильмы смотреть? Мне правда интересно, потому что у меня нет, в жизни, знакомых православных любителей ужастиков.

Про Ницше почитаю. А по той цитате, думаю, что это святые отцы так говорили, иначе бы не стал ее приводить священник.

Ницще бы не стал цитировать святых отцов, уверяю Вас.
А насчет ужастиков... без разницы, что смотреть, хоть ужастик, хоть комедию, хоть драму. В любом случае, все вышеназванное - развлечение.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 15:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
В любом случае, все вышеназванное - развлечение.

Совершенно верно.
Конечно, если подходить по всей строгости, развлечение души, отвлечение от вопроса спасения - по сути греховно. Но мы, в силу своей духовной немощи, без этого не можем обойтись. Мы не монахи. Лиши нас всех развлечений - и выйдет уныние, тоска. Поэтому мы смотрим комедии или ужастики, ходим на футбол или балет, занимаемся боксом или дайвингом, поем или танцуем, и так далее... И на форумах сидим - а это тоже развлечение. )

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 15:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Тут важно определить для себя грань, что нас больше всего отдаляет от Бога. Как правило, больше всего отдаляют наши закоренелые страсти, над которыми мы мало работаем - осуждение, гневливость, гордыня и прочее. Другими словами, если человек сплетничает, это больше отлучает его душу от Бога, чем просмотр фильма.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 16:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
Ну, хорошо, защитники фильмов ужасов :) А на Исповеди, что говорят священники, можно такие фильмы смотреть?

На исповеди каются в грехах. Какой грех посмотреть фильм? мне интересна классификация

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Две неплохие русские драмы-мелодрамы:
«Желание». Сюжет таков: у главной героини любовная связь с мужем сестры. Ну а дальше смотрите сами...

«Женщина, не склонная к авантюрам». Замужняя женщина заводит роман, и это запускает целую цепочку драматических событий.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 16:58 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Ницще бы не стал цитировать святых отцов, уверяю Вас.

В таком случае, не один Ницше пришел к такому выводу. Игумен Иоанн, думаю, не Ницше цитировал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:02 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Ну, хорошо, защитники фильмов ужасов :) А на Исповеди, что говорят священники, можно такие фильмы смотреть?

На исповеди каются в грехах. Какой грех посмотреть фильм? мне интересна классификация

Для меня, лично, смотреть ужастики, однозначно - грех. Душевредно. Какая польза смотреть монстров, под каким бы соусом их не подавали? Нарушение Заповеди: не искушай Господа Бога Твоего.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:07 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
И на форумах сидим - а это тоже развлечение. )

Ну, я так не думаю, для меня - это труд. Отвлечение от каких-то других дел, перемена деятельности, но никак не развлечение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ольга Сол писал(а):
Паладин писал(а):
Ницще бы не стал цитировать святых отцов, уверяю Вас.

В таком случае, не один Ницше пришел к такому выводу. Игумен Иоанн, думаю, не Ницше цитировал.

Ольга, попробуйте о Нитше поговорить на исповеди)) Сами увидите, если священник мамо мальски образован...
И еще попробуйте почитать о том, что такое "внешнее благочестие" и чем оно опасно. И, позволю себе посоветовать, не интернет, а реальные книги.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
Ксения писал(а):
И на форумах сидим - а это тоже развлечение. )

Ну, я так не думаю, для меня - это труд. Отвлечение от каких-то других дел, но никак не развлечение.

Тоже согласна, что не развлечение. Скорее - общение. Но не развлекательное.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ольга Сол писал(а):
В таком случае, не один Ницше пришел к такому выводу. Игумен Иоанн, думаю, не Ницше цитировал.

Ольга, попробуйте о Нитше поговорить на исповеди)) Сами увидите, если священник мамо мальски образован...
И еще попробуйте почитать о том, что такое "внешнее благочестие" и чем оно опасно. И, позволю себе посоветовать, не интернет, а реальные книги.

А зачем? Меня он как-то не волнует. Это Палладин его упомянул. Про внешнее благочестие я знаю. Спасибо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
Ксения писал(а):
И на форумах сидим - а это тоже развлечение. )

Ну, я так не думаю, для меня - это труд. Отвлечение от каких-то других дел, перемена деятельности, но никак не развлечение.

Какой же тут труд? Это же не молитва, не чтение Писания и даже не пост. Давайте честно смотреть на вещи, Ольга)) любую тему откроем и посмотрим. Одно из трёх.

1. Мирные разговоры о том, о сем - это чистой воды приятное развлечение.

2. Споры и дискуссии - это зачастую сарказм, желание уколоть или задеть за живое, осуждение. В ответ порождается обида.

3. Богословские разговоры - тут может быть и труд, и польза, не спорю! Но... увы, и они часто перерастают в пункт 2, то есть в ожесточённые споры. Либо в пункт 1, что предпочтительнее.

Правда, в большинстве случаев участники дискуссии быстро мирятся и обиды не хранят))) и слава Богу! В общем, у нас, у православных, все как у людей. А форум - это реализация нашей потребности в общении. Это нормальная, естественная потребность.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
Я лучше не буду отвечать, Ксения. Оставлю свое мнение при себе. А то, меня уже уличают во внешнем благочестии.

Одно мне только ясно, что не все фильмы можно и нужно смотреть православным, пусть они и шедевральны, с т.з. мирового искусства.

Всем благодарна за эту дискуссию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Тоже согласна, что не развлечение. Скорее - общение. Но не развлекательное.

У меня, видно, другая шкала. ) Развлечение - это для меня широкое понятие, которое не относится напрямую к духовной жизни и труду (любому). Это и чтение художественной литературы, и просмотр фильма, это и плавать, и загорать, и кататься на велосипеде, и приятно общаться на форуме.
А, скажем, читать акафист, чинить комп или варить суп - это труд, хоть и разного характера. 8-)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):

Одно мне только ясно, что не все фильмы можно и нужно смотреть православным, пусть они и шедевральны.

Безусловно. Тут каждый сам определяет свою меру. Впрочем, это касается многих вещей. Кто-то носит джинсы, а кто-то исключительно юбки, например - как сам для себя решил. Кто-то постится строго, а кто-то просто исключает мясо - это тоже его решение. И относительно фильмов и книг дело обстоит так же. ))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:37 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
По теме, рассуждает священник Илья Шугаев: http://nicolaslud.prihod.ru/2015/01/23/ ... i-uzhasov/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ольга Сол писал(а):
Я лучше не буду отвечать, Ксения. Оставлю свое мнение при себе. А то, меня уже уличают во внешнем благочестии.

Одно мне только ясно, что не все фильмы можно и нужно смотреть православным, пусть они и шедевральны, с т.з. мирового искусства.

Всем благодарна за эту дискуссию.

Оля, я Вам признаюсь, лично я ужастики ну совсем смотреть не могу. Нервная система у меня не выдерживает даже некоторых детских фильмов. Но даже со своим сороколетним церковным опытом, я не буду поучать взрослых людей.)) На то есть книги, проповедь и духовные наставники. А главное - это понимание того, что у каждого свой и личный путь к Богу.
И, поверьте, здесь люди далеко не глупые и прекрасно для себя понимающие "что такое хорошо...")) просто FYI.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Развлечение - это для меня широкое понятие, которое не относится напрямую к духовной жизни и труду (любому). Это и чтение художественной литературы, и просмотр фильма, это и плавать, и загорать, и кататься на велосипеде, и приятно общаться на форуме.

То есть, форум для тебя - это как в кафешке посидеть? Что-то в этом роде? :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина, я тоже имею право высказать свое мнение? Нет? Хорошо, я поняла.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 17:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ольга Сол писал(а):
Ирина, я тоже имею право высказать свое мнение? Нет? Хорошо, я поняла.

Безусловно имеете, на то и форум. Мнение, а не упрек, разница серьезная. Нет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 18:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Ксения писал(а):
Развлечение - это для меня широкое понятие, которое не относится напрямую к духовной жизни и труду (любому). Это и чтение художественной литературы, и просмотр фильма, это и плавать, и загорать, и кататься на велосипеде, и приятно общаться на форуме.

То есть, форум для тебя - это как в кафешке посидеть? Что-то в этом роде? :D

Ммм... не совсем, Ксюш. Это как посидеть в кафешке в компании православных. :) И поговорить о разных вещах, но все равно как бы в ракурсе веры. Это особое чувство. Мы тут все очень разные, и друг с другом можем быть не согласны, но нас объединяет одно, и это одно настолько важно, что незримо присутствует. )) Я, может, не очень понятно выражаю свои мысли, но чувствую именно так.

Мы иногда после литургии с приятельницей из храма и детьми заезжаем в Макдак. Пьем кофе и общаемся. Причем нельзя сказать, что мы прям близкие подруги, но нам хорошо вместе. И такое же чувство) но там нас двое, а тут много. :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2018, 18:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Ирина, я тоже имею право высказать свое мнение? Нет? Хорошо, я поняла.

Безусловно имеете, на то и форум. Мнение, а не упрек, разница серьезная. Нет?

Кого я упрекнула?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 23 июн 2018, 15:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
А кто смотрел "Территорию" (2015)? Есть такие?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 23 июн 2018, 15:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
KseniaVinni писал(а):
Хоть сообщение и древнее, но я на него отвечу. Вдруг кому пригодится.

Вряд ли кому пригодиться, но корейский "Дорога к дому" фильм зачётный.

Пригодилось. Глянула. Классный фильм :good:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 23 июн 2018, 15:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Рекомендую "Ритуал", английский фильм. Мне понравился.

Посмотрела, спасибо за рекомендацию. И правда, отличный фильм!

Ещё посмотрела «Припять. Оставленные позади». Хороший русский триллер. Сюжет таков: группа американских туристов отправляются с проводником в запретную зону Припяти. Ну и... дальше приключения в лучших традициях.))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7459 ]  На страницу Пред.  1 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 249  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: