Православный форум Доброе слово

Это просто констатация существующего ныне факта и отсутствие понимания как эту самую державу сложить заново? Вот как? Военным путем, насильственно загнать все бывшие республики СССР снова в Союз, добровольно то не пойдут. То есть, если отделившиеся республики, ныне страны, не хотят обратно в Союз, то каким образом России должна решать проблему той раздробленности о которой вы пишите?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Значит уведомим, где надо поясним разъясним и запретим перечить.


-----
"Дьякон всея руси" тоже об этом пишет? Соображает. У меня мысль независимо пришла, тем более, что я вообще-то на эту тему практически и не думаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

США Грецию нагибают ,чтобы овала связи с Россией, не иначе через правительство будут на Греческую церковь давить.
Если мы дадим автокефалию то предадим большинство верующих на Украине которые кстати считающими себя русскими, что по крови что и по духу.
Что переживать, для США православие враг, т. е. Господь. Можно просто наблюдать как рухнет Вавилон.

А что на Грецию-то давить, смысла ноль? Кафедра Константинопольского патриархата в Стамбуле находится, в Турции.
Грекам самим задуматься, как бы у них автокефалию не отобрали, да и вообще как государство не прикрыли. Не до того им, как Московский патриархат раскалывать, в коленках слабы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вита, ну почему ты решила, что именно Россия должна решать проблему и именно военной силой? Мы же не политбюро ЦК КПСС, чтобы так мыслить.
Мы - православные христиане. Наше оружие молитва. Чтобы о чем-то молить нужно это хотеть, правильно? Вот тут и встает вопрос, о котором я уже долго намекаю и говорю прямым текстом - а хотят ли православные христиане России, Украины и Белоруссии соединения русских земель? Или и так нормально? Есть ли понимание а зачем их вообще соединять? Если есть понимание и желание - следующим логичным шагом было бы молитвенно просить Хозяйку русской земли, Чьим уделом эти земли являются.
Мы констатируем, что у нас, людей, нет понимания как исправить разрушенное, что нам это невозможно. Но невозможное человекам возможно Богу. Ну так давайте просить Его об этом!

А, Вы вот с какой стороны мыслите! Это меняет дело. То есть речь идет только о России, Украине, Белоруссии? Вроде кто-то из святых пророчествовал о таком объединении. Я думала, Вы имели ввиду восстановление СССР со всем Таджикистаном, Узбекистаном, Арменией, Грузией, Азербайджаном, Прибалтикой и т.д., что уже просто не реально в мирном русле.
Меня в наших политиках резко раздражает русское "авось" и сваливание вины на другого. В развале Союза и безумных 90х винят американцев, понятно, что не без их руки и политики, но извините, таков мир, проморгал, съели. Кто сделал в этой стране возможным, чтобы иное государство способствовало перевороту, раздроблению страны и навязыванию своей политики? Почему мы вот тоже самое не можем провернуть в Штатах или Израиле? Да в той же Украине?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да, именно Россия, Украина, Белоруссия. Это задача №1, даже №0. Таджикистан потом, может быть когда нибудь.
Сваливание вины на другого очень характерно и для украинских "политиков", сваливание вины это признак того, что человек
не понимает что ему делать, у него нет плана, у него нет понимания как должно быть, этот человек слаб.
Причина слабости русского народа - в его забвении Бога.
Вот сюда и надо копать, а не скулить кто виноват. Кто понимает это, тот пусть молится.

А возможно ли, даже в теории, чтобы как-то кардинально это изменилось? Ведь, по определению, христиане - малое стадо.

Кстати, в нашей местности, не знаю, как в других, церкви и храмы переполнены, по воскресеньям не протолкнуться. Только (и это не мое лично замечание), в отличие от людей, пришедших в церковь в 90-е, сейчас настроение другое. Церковь стала популярным местом, где можно получить что-то - помазаться, поставить много свечей, взять воды, масла подстраховаться от неудач, Причастить детей "от сглаза и болезней".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В теории возможно и не в теории тоже. Было бы в Содоме малое стадо численностью хотя бы 5 человек, был бы другой разговор. С тех пор ничего не поменялось. Принцип малого стада рулит.
Храмы переполнены - отлично. Мотивация людей, ходящих в храмы думаю это личная ответственность этих самых людей. Для кого сопричастность Христу, для кого просто приятная тусовка с бесплатными плюшками типа окропления водой. Надежда только на первых.
Хотелось бы, чтобы именно эта часть увеличивалась за счет второй части, чтобы уже наконец быстрее люди приходили в сознание. Потому как уже очень велики шансы потерять и то, что имеем подобно ленивому рабу. Нам дали талант Россию, удел Пресвятой Богородицы - пожалуйста приумножайте и спасайтесь.

Таджикистан с Узбекистаном у нас итак уже путем нехитрого переселения А если серьезно, вчера разговаривала с татарской образованной семьей переселившейся из Таджикистана, вернее бежавшей оттуда в Москву. Говорят, что после трудностей, которые пережили в своей стране, Москва им представилась городом возможностей и надо сказать, семья быстро поднялась, муж директор в какой-то торговой сети, жена вроде переводчик. Бежали после перехода из Ислама в христианство, то есть помимо экономического фактора все усугубилось резким неприятием родственников, знакомых и работодателей их выбора.


Я бы даже сказала в сознательном отказе от Бога.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, сознательно отказавшихся думаю немного, это нужно уже быть совсем отмороженным вроде Владимира Ульянова, его соратников по "борьбе", Бориса Невзорова и т.п. В целом наш народ не такие прям злодеи . Мы просто временами валенки. Расслабляемся когда все нормально, ничего не болит и погода хорошая. Но зато когда получаем волшебный пендель тут уж да - нам равных нет (Наполеон с Гитлером тому свидетели).
Огорчают скажу прямо товарищи, у которых необходимость выхода из этого состояния анабиоза означает выход из зоны комфорта, вызывая раздражение типа "чего мы должны ... ". А если эти товарищи да еще и "православный, МП" так вдвойне огорчительно.

Сейчас появилась новая тенденция, когда православие понимается как исторически образующее, идеологическое, очень необходимое явление в государственном плане, но совершенно без осознания веры как личного фактора, а не социально важного явления. Этим явлением страдали и образованные круги дореволюционного периода.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да, это вот проблема "народного" понимания православия, ноги растут от плохой работы по просвещению на приходах, отсутствию заинтересованности священников. Для сравнения, быстрый рост тех же протестантов был обусловлен сильной работой с прихожанами по обучению своей догматике, общинностью, где имитация большой дружной семьи и внимательным отношением к каждому. Сейчас политика на сворачивание протестантов в стране и вытеснения их с религиозного поля России. Причины данных мер мне понятны. Проблема в том, что можно избавиться от протестантов, католиков и сектантов различных толков и направлений, вывести РПЦ на уровень государственной религии с интеграцией церкви в различные институты общества, но при этом церковь рискует остаться с прихожанами, ходящими свечек понатыкать и от сглаза подстраховаться, если не просвещать.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Народ не злой , скорее пофигист, хотя, если вспомнить революцию и последующие годы, то и злодеями могут быть вполне. А вот пример с Гитлером и Наполеоном это как раз из области пофигизма и авось. Мне, при наличии корней в виде смешения национальностей примерно в равных пропорциях это всегда очень трудно осознать. Даже нынешняя ситуация, очень круто, что мы решили кинуть Штатам вызов, что отныне сверхдержавы две, а не одна ребята, пора двигаться с мягкой перины, но при этом меня всегда интересует вопрос, а мы просчитали все последствия и оценили наши возможности выдержать обратные меры и имеем ли мы ресурсы устоять в нашей позиции. Если имеем хорошо, а если нет, то боюсь, вторые 90е нагрянут.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Прошу прощения, интернет у меня будет только завтра, а покапишу из кафе, где, сами понимаете, не так уютно, как в домашнем кресле)))
Ника, мнекажется, в Вас глубоко застрял "немех", который и думает о счетах и просчетах. Говорю так, потому что мне это очень понятно, сама такая.
Но у русского характера все немного иначе, там больше срабатывало раньше "с нами Бог", а теперь "где наша не пропадала!"
Насчет же безверия тоже не могу согласиться. Веру из русского народа каленым железом выжигали все 80 лет, а теперь займет несколько поколений вернуть все на место.
И еще меня несколько удивляет почему Вы упоминаете пространство Ссср, а не Российской Империи, которое существовало значительно дольше и не было так разделено, как Ссср, в котором как раз были созданы совершенно новые, до того никогда не существовавшие, респиблики, как Украина, Грузия, Казахстан

Да, наверное так и есть у меня просто в голове происходит раздрайв, когда я не вижу ясной картины, а готовы ли мы, и есть ли у нас политические, экономические и прочие ресурсы.
Вот пенсионная реформа, напомнила русское "авось" и "где наша не пропадала".


Вот это мне очень сложно дается


Вопрос остается, что мы вернем на место, какую веру и в какой форме, не хотелось бы тот распространенный вариант, когда вера для "здоровья, от сглазу, по доброй традиции".


Так разговор начался с восстановления СССРа и возвращения республик, кстати модная тема нынче по стране, даже какое-то очередное политическое полу-подпольное движение народилось. Меня они не перестают удивлять, на днях общалась, у них много лозунгов, но каким макаром они себе представляют загнать под Союз снова все эти Грузии с Азейрбаджанами и Молдовами никто ответить не может. Боюсь наша современная Россия, если что-то и попытается восстановить, то скорее некое подобие Союза, а не Российской Империи.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

По моему мнению современная Россия вообще ничего не пытается делать. Одни только рефлекторые и ситуативные телодвижения к сожалению.
Ноль стратегии, ноль горизонта планирования.
Какая там империя - "это дорого, да и ни к чему" (с).
Шубохранилища - это да, авиарейс для собачки - это да, но империя - это нет, это дорого.

Ровно то же самое на Украине:
Ноль стратегии, ноль горизонта планирования. Вся энергия идет на шубохранилища, недвижимость за бугром и на получение очередного транша, чтобы было на что содержать шубохранилище на своей вилле в Австрии.

Вот тот самый авось и есть.


За Украину боюсь стратегию будут писать не сами украинцы, впрочем, возможно, и за россиян тоже.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Виктория!!!Не нагнетай!!!

Стратегия украинцев ... стратегия россиян - не предусмотрено и не должно быть для русской земли каких-либо отдельных стратегий для разных ее частей.
Потому что мы суть одна земля, одна вера, один народ. Кто говорит иначе тот враг. Либо тупой. Все, точка.
Были одной страной - были одни орлы что в Киеве, что в Москве, был один царь. Царя убили - управление взяла Хозяйка нашей земли, была явлена Державная икона.
Вот такая:



Все это знают? Все это знают.
В российских храмах она есть? Есть. В украинских тоже есть.
Ну вот казалось бы вопросов не должно возникать у тех, кто "православный, МП".
Нет же начинают "мы суверенные страны... бла .. бла". Досуверенились уже до ручки.

Ну, может, так тому и быть, и цикл этой цивилизации пройден? А мы стали свидетелями этой гибели? Как там у А.Тойнби: "Цивилизации погибают не вследствие убийства, а вследствие самоубийства".

" Разложение цивилизации начинается на стадии надлома. Надлом характеризуется тремя моментами:

· недостатком созидательной силы у творческого меньшинства;

· отказ большинства от подражания меньшинству;

· утрата обществом социального единства."

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Андрей это все хорошо, но вопрос, в современной Украине, какой процент населения думает также как Вы? Ведь Вы же не можете сказать за ту же Западную Украину или за националистов, что они один народ с русскими, потому как для них это вообще оскорбление, соответственно, одним народом мы можем считать единомышленников с одной позицией на территории нынешних Украины, России и Белоруссии.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А Латвия? Полмиллиона русских
А Канада? Полмиллиона русских
А США? 706 тыс русских и 3 163 084 русскоговорящих
А Германия Полмиллиона русских

И ... много где ещё

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

Вы имеете потрясающую способность не читать полностью и не улавливать нить разговора.
Выше Андрей говорил о единстве народов Украины, России, Белоруссии как русского народа, ну и о молитве, об объединении. Вследствие чего, возник вопрос, что не все проживающие на данных территориях жители в современной ситуации считают себя одним народом, те же Западная Украина и националисты. А с Вашим сообщением получается нужно присоединить все государства, где русские живут

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Всё внимательно читал. Особенно ваши посты.
Почему Андрей не упомянул например другие бывшие республики, где проживает большое количество русских и православных, могу только предполагать.

Ну а царские регалии, скипетр и держава, на Державная икона Божией Матери, говорить что она взяла под управление всю Империю ... Державу Российскую.
Извините, но не только три народа.

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

Валя, в начале ХХ века русские ни по каким статьям не входили в фазу надлома и что? Перестреляли и передушили все и вся.

Ок, западная Украина всегда, со времен Александра I была под вопросом. Так что? Националистов не так уж и много, ровно столько же, сколько и неуравновешанных. Но очень многие просто боятся. Если на востоке они были вынуждены к действию, то в центральной части многие просто помалкивают и ждут хороших времен. И эти времена не за горами, риторика уже серьезно меняется. Если бы к власти пришла клинтониха, все было бы иначе, но Трампу Украина по Барабану.

Думаю, он отталкивался от фактора славянственности и православия.


Ну взять можно тех, кто на Нее уповает, а это носители православия, те же мусульмане как бы мимо, хотя и состояли в Империи. Да, Грузия, Армения, Молдова христианообразующие страны, но они давно пошли своим путем.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вы считаете, что не входили? Мне же кажется, что как раз - и чудовищное социальное расслоение, и утрата единства, декаданс в умах и культуре у элит, и ненависть (=нежелание подражать) к ним у большинства...

Впрочем, я некорректно использовала термины Тойнби- он, конечно, говорил о более масштабных вещах, чем один народ, он говорил - о цивилизации вцелом. Кстати, по его учению, между надломом и гибелью может пройти сотня или даже тысяча лет....

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Понятно, но одно дело, когда в составе Империи территории с нестабильным приграничным населением, это в принципе норма, в России ныне тот же Кавказ, который пока сыт, богат и доволен, а другое, когда речь идет о теоретическом воссоединении территорий, с разнородно настроенным населением, это ведь совсем иное.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка