Филипп, помню, что толкование на 31й псалом. Кто, боюсь ошибиться. Книга на даче. Завтра позвоню, уточню и напишу.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 06:38
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вот ролики совсем смотреть не надо, потому что это не про факты, а про эмоции. Но что, вот это исчезновение видов - это действительно так плохо, что не оправдывает того, что дает нам прогресс?
С удовольствием носил бы продукты в авоське и сдавал стеклянные бутылки в пункты приёма стеклотары, если бы знал, что это сохранит хотя бы один вид. Я понимаю, что использование продуктов нефтехимии не ограничивается одними пакетами или бутылками. Печатаю, как никак с клавиатуры, изготовленной из пластика, а не из дерева. Но вот учился (учили вот раньше юристов машинописи) я печатать на печатной машинке. Пластика я на ней не припомню. И ничего, научился, не умер, руки не отвалились. Мария сто раз права, прогресс давно превратился в средство обогащения. Больше, лучше, экономичнее, дешевле. За счёт чего и кого? Других, конечно. Животных, птиц, рыб. Они же не придут, не спросят, что же Вы творите, люди, остановитесь, оглянитесь, что наделали. Хотя, думаю, если бы и могли так прийти, вряд ли что либо изменилось. Если интересно, почитайте про коралловые рифы. Они массово гибнут из-за глобального потепления океана. Прогресс, да, он такой.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Как ни старались люди, собравшись в одно небольшое место несколько сот тысяч, изуродовать ту землю, на которой они жались, как ни забивали камнями землю, чтобы ничего не росло на ней, как ни счищали всякую пробивающуюся травку, как ни дымили каменным углем и нефтью, как ни обрезывали деревья и ни выгоняли всех животных и птиц, — весна была весною даже и в городе. Солнце грело, трава, оживая, росла и зеленела везде, где только не соскребли ее, не только на газонах бульваров, но и между плитами камней, и березы, тополи, черемуха распускали свои клейкие и пахучие листья, липы надували лопавшиеся почки; галки, воробьи и голуби по-весеннему радостно готовили уже гнезда, и мухи жужжали у стен, пригретые солнцем. Веселы были и растения, и птицы, и насекомые, и дети. Но люди — большие, взрослые люди — не переставали обманывать и мучать себя и друг друга. Люди считали, что священно и важно не это весеннее утро, не эта красота мира Божия, данная для блага всех существ, — красота, располагающая к миру, согласию и любви, а священно и важно то, что́ они сами выдумали, чтобы властвовать друг над другом.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Пророк просит Господа обратить к покаянию нераскаянных грешников как бы некоторою уздою,имея ввиду помыслы, движущиеся в человеке, как в бессловесном животном, и возбуждающие гнев или похоть не по естеству, ибо эти страсти общи нам и бессловесным. Увещевает нас, говоря "не будете яко конь и меск, имже несть разума". Меск (полуосел, или мул) всегда в священном Писании принимается как предосудительное животное ибо его не было в начале при творении мира, оно появилось впоследствии через вымысел и любопытство людей, поэтому и принимается для изображения зла. (Афанасий, Григорий Нисский)
А это из из нета
Цитата:
Григорий Нисский: Надобно знать, что другие животные иногда принимаются в по- хвальную сторону в св. Писании, а иногда в предосудительную, но полуосел (мул) всегда в худую. А причина тому та, что это животное не есть из числа бывших в начале, но после присоединилось к творении чрез вымысел и любопытство людей; потому и принимается для изображения зла, которого Бог не сотворил, но которое после приключилось нам за нерадение.
Цитата:
Не будите яко конь и меск (полуосел) имже несть разума. Сии и следующие слова говорит Давид от лица своего: он в них дает совет из того, чему сам подвергся; не будьте, гово- рит, братья, женонеистовы, как кони, и неподвижны к добродетели, как мулы . Ефимий Зигабен
Мерзость человеческого мудрования, где-то было, но извините не помню, где и у кого. Может при упоминании гибели Авессалома. Сейчас не найду.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Я понимаю, что использование продуктов нефтехимии не ограничивается одними пакетами ............ Прогресс, да, он такой.
Я думаю не надо забывать , что Бог сотворил мир для человека и разрушение этого мира, камень, прежде всего в самого человека и всего Его творения. Не хочется из православных превратится в каких нибудь зеленых.
ВадДим писал(а):
Прям вспомнилось:
Это так конечно. Поэтому люди и играют научными открытиями как игрушками. Все ведь "само" приходит в норму. Но если верить книге Откровения, то когда печать сломают и придет время, все, абсолютно все, подвинется со своих оснований и ничего уже не сможет восстановится.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
_______________
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 12:53
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Кстати, вот недавно, прислали такую информацию. Спрячу под кат, тем, кто считает, что защита видов и экологии лишь эмоциональность, лучше не ходить - чтобы я потом виновата не была, пожалуйста))
"Кургальский заказник"
БИОЛОГИ И ПРИРОДООХРАННИКИ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ ЗА КУРГАЛЬСКИЙ ЗАКАЗНИК.
Это был последний "девственный" угол на южном берегу Финского залива, нетронутый человеком. "Северный поток-2" пройдет через заказник. Не в обход, не в виде тоннеля. Пока я пишу эти строки, тяжелая техника ездит по его территории, уничтожая лес, болото Кадер и реликтовую дюну. Когда будут подготавливать морскую трассу, не знаю. В ОВОС оптимальные сроки (наименее травматичные для фауны) не анализировались.
Это делается не ради российского газа и экономики страны. Газопровод могли проложить по трассе первого "Северного потока", у финской границы. Трубу протащили в заказник родственники губернатора Ленобласти - для развития местного бизнеса, строительства химического кластера. Для того, чтобы какой-нибудь чинуш мог погреть свой зад на вилле в Ницце, будут уничтожены тысячи жизней (пример - махинации с пересадкой краснокнижных растений, большая часть из которых уже погибла).
Под этот вариант трассы меняли российские законы. (Изначально была попытка изменить Федеральный закон об особо охраняемых природных территориях, но позднее ограничились изменением положения о конкретном заказнике (Комитет по природным ресурсам ЛО подготовил необходимые материалы), с допуском размещения линейных объектов на его территории, включая трубопроводы, железные дороги и пр. Заказник утратил статус комплексного, хотя это фактически главная ООПТ региона. Также меняли положение о водно-болотном угодье "Кургальский полуостров").
Во многом газопровод в заказнике стал возможен благодаря "специалистам" - биологам, писавшим положительное заключения и дававшим лживые интервью.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
У нас просторы большие, гадить есть куда, так что можно не ждать от государства каких-то законов в эту сторону. Вот когда все кончится, тогда и репу чесать начнут. Если вообще начнут.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 13:51
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
По данным Международного союза охраны природы на 2008 год, за последние 500 лет полностью вымерло 844 вида животных и растений.
По ссылке наибольшее количество видов погибло в XVII веке ) Это, конечно, потому, что список неполный. Всё это, конечно, плохо и печально, но несёт ли это угрозу?
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 14:12
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
По ссылке наибольшее количество видов погибло в XVII веке ) Это, конечно, потому, что список неполный. Всё это, конечно, плохо и печально, но несёт ли это угрозу?
Ну, вымершим видам уже угрожать поздно, находящимся на грани исчезновения, - несомненно, если ничего не изменится.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Уходите от вопроса. Мы, напомню, говорим о том, стоит ли бояться прогресса.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 14:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Уходите от вопроса. Мы, напомню, говорим о том, стоит ли бояться прогресса.
Чот я Вас не понял, Филипп. Благодаря прогрессу мы с Вами лишаемся многообразия животного и растительного мира. Не в в каком-то обозримом или далёком будущем, а вот прямо сейчас. Можно бояться, можно не бояться, но, по меньшей мере, нужно задуматься, к чему мы идём, так сказать, семимильными шагами.
В дополнение. На востоке Казахстана расположен город, Семей, который раньше назывался Семипалатинск. Вот преамбула Закона РК "О социальной защите гpаждан, постpадавших вследствие ядеpных испытаний на Семипалатинском испытательном ядеpном полигоне"
Цитата:
Испытания ядерного оружия, проводившиеся в течение 40 лет на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне, причинили невосполнимый ущерб здоровью людей и окружающей природной среде, вызвали рост общей заболеваемости и смертности населения. Вся территория Семипалатинской и прилегающие к полигону районы Павлодарской, Восточно-Казахстанской и Карагандинской областей признаны зоной экологического бедствия. Все более пагубно сказываются отдаленные последствия ядерных испытаний, которые передаются из поколения в поколение. Ликвидация этих последствий требует осуществления комплекса мер по лечению, оздоровлению, реабилитации, социальной защите населения и социально-экономическому развитию территории.
Я бы добавил, поздно уже бояться, остаётся только спасать.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
как все
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 15:52
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6228
А, может, всё так и задумано, что бы исчезало то, что исчезает и появлялось то, что появляется? Может, дорога к Апокалипсису так и должна выглядеть?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
_______________
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 16:07
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Если не пугает вымирание животных, исчезновение растений, загрязнение воздуха и химия во всех продуктах, а также уродливые виды современных высоток и техногенных конструкций, - то есть ведь и религиозная сторона вопроса. Никогда человек, в глобальном смысле, не был таким неверующим, атеистом, как с началом НТП.
Путешественники по Африке, рассказывают, что все дикие племена верят в божество. Вера присуща человеку, живущему в единстве с природой, наблюдающему ее. Наши предки были очень зависимы от природы, ее выходок, но в этой ненадежности было ощущение собственной хрупкости и упование на помощь Бога.
Ощущение собственной слабости, смертности, зависимости от Бога - полезно душе. НТП же дает иллюзию собственной силы, возможности контролировать и влиять.
Отцы же говорят, что даже смена времен года дана нам в назидание - как природа умирает зимой, так умираем и мы. Как воскресает природа, так воскреснем и мы. И это прошито в нас. Почему так ликует душа от красивого вида, от весеннего солнца? И по себе еще можно заметить, когда находишься в поле, в лесу, душа распрямляется, устремляется ввысь, хочет молиться...
И ведь ученые едины - шумы города, скопление людей - это все способствует повышению уровня стресса, тревожности.
И еще. Живя в деревнях, общинах люди нуждались и друг в друге. Построить избу, потушить пожар, вспахать поле - невозможно в одиночку. А теперь, при жизни в городе, если у тебя есть достаточно средств, то можно прожить совершенно одиноко, не общаясь близко ни с кем, вообще ни с кем. А ведь, как говорят отцы, Господь дал нам семью, семейные узы - чтобы мы легче учились любви.
Прогресс, в том числе, несет гордыню, обособление и самонадеянность. Природа же назидает. Имхо.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Вот то-то же.
Хорошо, а почему тогда отцы говорят, что мы уже не те, что были люди первых веков христианства? Что нам теперь только терпением скорбей спасаться, а не подвигами уж. Что сделало нас хуже тех людей? Не НТП, разве?
И еще, мне вот интересно, чем, с точки зрения верующего человека, хорош НТП? Что он привнес в жизнь человека, кроме физического благополучия жизни. Причем, весьма условно привнес - ибо мы знаем, что жизнь и смерть в руке Божьей, а не от прививок или лечения, которые мы получаем. Если Господь захочет, то и прививка не спасет, а станет причиной смерти, а обреченный может выздороветь в один день. Что с духовной точки зрения нам дал прогресс?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Последний раз редактировалось _______________ 09 янв 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
как все
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 17:04
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6228
Хорошо, а почему тогда отцы говорят, что мы уже не те, что были люди первых веков христианства? Что нам теперь только терпением скорбей спасаться, а не подвигами уж. Что сделало нас хуже тех людей? Не НТП, разве?
А до какого века время принято называть первыми веками христианства? Ну, а виновна-ли НТП в изменении людей или не виновна - трудно, мне кажется, установить точный диагноз. Может, всё как раз наоборот - именно изменившийся человек может делать НТП.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Что с духовной точки зрения нам дал прогресс?
А что с духовной точки зрения нам даст ношение звериных шкур, лечение подорожником и орание земли плугом? НТП как минимум дает человеку больше свободного времени. А вот как это время потратить, с пользой для души или тела, каждый выбирает сам.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
И еще, мне вот интересно, чем, с точки зрения верующего человека, хорош НТП? Что он привнес в жизнь человека, кроме физического благополучия жизни.
Ничем не хорош. В лучшем случае он паралелен или нейтрален. Но как показывает практика, да и вся история человечества, чем сытее и комфортней человеку, тем меньше ему нужен Бог. Он даже начинает ему "мешать"...
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
_______________
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 17:16
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Паладин писал(а):
Лента писал(а):
Что с духовной точки зрения нам дал прогресс?
А что с духовной точки зрения нам даст ношение звериных шкур, лечение подорожником и орание земли плугом? НТП как минимум дает человеку больше свободного времени. А вот как это время потратить, с пользой для души или тела, каждый выбирает сам.
А я писала, что дает - неуверенность в себе дает.
Почему Господь, водя евреев по пустыни не давал им еду и воду навсегда, а каждый день должны они были собирать манну и воду Моисей находил заново? Чтобы учились полагаться на Бога, учились уповать, знать, что все блага - от Него.
А когда наши житницы полны, что делает наше сердце? Говорит "ешь, пей и веселись, всего у тебя довольно". Ну, и мы помним, что отвечает Господь на это.
Отцы же напротив, не высказываются в пользу свободного времени, Михаил. Они говорят, что хорошо быть занятым, работать. И именно физический труд полезен человеку, чтобы не скапливалась дурь в голове. Монахи, даже находясь в келье находили себе мелкую работу, чтобы молиться под нее - вязать, плести.
Мы так лукавы, что начинаем поход налево сразу, как имеем всего вдоволь, в том числе -времени.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
как все
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 09 янв 2019, 17:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6228
Хорошо, а почему тогда отцы говорят, что мы уже не те, что были люди первых веков христианства? Что нам теперь только терпением скорбей спасаться, а не подвигами уж. Что сделало нас хуже тех людей? Не НТП, разве?
И еще, мне вот интересно, чем, с точки зрения верующего человека, хорош НТП? Что он привнес в жизнь человека, кроме физического благополучия жизни. Причем, весьма условно привнес - ибо мы знаем, что жизнь и смерть в руке Божьей, а не от прививок или лечения, которые мы получаем. Если Господь захочет, то и прививка не спасет, а станет причиной смерти, а обреченный может выздороветь в один день. Что с духовной точки зрения нам дал прогресс?
Духовный рост, мне кажется, не входит в задачи технического прогресса. На то он и называется - технический. Современное сокращение верующих можно еще объяснить информационными технологиями, когда человеку с разных сторон гудят в уши о том и о сем. Но ведь такой процесс - увеличение числа атеистов наблюдался и в 19 веке, когда не так уж много было источников информации. Может, это закономерно? Вдруг мы имеем дело с этаким маятником, который сейчас движется в данном направлении, но дойдя до высшей точки, качнется в обратную сторону?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
В лучшем случае он паралелен или нейтрален.
Именно так. Винить прогресс в личном безбожии - несерьезно. Но соглашусь и с тем, что в сытости и комфорте дорога к Богу длиннее. Может быть именно в этом и заключаются страсти и испытания современного человека?
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
НТП как минимум дает человеку больше свободного времени.
А тут как бы человек обманут врагом. При всей очевидности освобождения времени, благодаря самолетам, телефонам и т.д. - его не становиться больше. Скорее наоборот - его (свободного времени) становится меньше. Людям его перестает хватать.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
именно физический труд полезен человеку, чтобы не скапливалась дурь в голове.
Это конечно так. В армии, например, чем больше у солдата свободного времени- тем меньше нарушений воинской дисциплины. Но как в таком случае объяснить то, что движущей силой революции 1917 года и последующей волны атеизма стали именно те, кто трудился не разгибаясь?
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Хорошо, а почему тогда отцы говорят, что мы уже не те, что были люди первых веков христианства? Что нам теперь только терпением скорбей спасаться, а не подвигами уж. Что сделало нас хуже тех людей? Не НТП, разве?
Ну вот примерно то же писал прп. Иоанн Лествичник. Я думаю, что и более ранних отцов можно подобное найти.
Цитата:
И еще, мне вот интересно, чем, с точки зрения верующего человека, хорош НТП? Что он привнес в жизнь человека, кроме физического благополучия жизни. Причем, весьма условно привнес - ибо мы знаем, что жизнь и смерть в руке Божьей, а не от прививок или лечения, которые мы получаем. Если Господь захочет, то и прививка не спасет, а станет причиной смерти, а обреченный может выздороветь в один день. Что с духовной точки зрения нам дал прогресс?
Оно так хорошо рассуждать, когда рассуждаешь абстрактно, а не о конкретных близких людях.
Может, дорога к Апокалипсису так и должна выглядеть? 