 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 20:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17933
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Потом же на другом форуме будете рассказывать, как вас тут не поняли? Мне почему-то кажется, что это уже будет проблема другого форума
|
|
|
|
 |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 20:40 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1013
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Совершенно справедливо. Именно эпигоны. Пусть тот же Брежнев вполне себе героически воевал, да и сам по себе человек был хороший, в отличии от того же Хрущёва, но всё равно это не была ЛИЧНОСТЬ, достойная Великой Страны. Единственно что ему удалось сделать, так это прекратить мерзкое очернение СССР после Хрущёва, но дальше он не хотел, да наверное и не мог пойти. Система оказалась просто подмороженной, на время жизни Брежнева запаса прочности ещё хватило, а дальше всё пошло вразнос. И всё-таки, это не суть, на мой взгляд. Любое как угодно крепко выстроенное строение рано или поздно рухнет, когда оно построено на песке. У большевиков не было никакой убедительной эсхатологии. Все их смыслы находились на поверхности, не коренясь во всей метафизической глубине человеческого естества. И одновременно провозглашалась приверженность истине, в обществе культивировался поиск истины и сверхзадачи. Истина не так тривиальна, чтобы оказаться в пределах обозрения материализма и диалектики. Образованного советского человека не удовлетворяла предлагаемая ему тривиальная истина. Он от неё и отвернулся. Ну, ничего. Теперь человека упростят, соделают его помельче и поуже, отшибут ему башку веществами и развлекушками. И будет он вполне удовлетворяться предложенными суррогатами.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 20:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24058
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Теперь человека упростят, соделают его помельче и поуже Цитата: «Широк человек, слишком даже широк, я бы сузил»
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 21:40 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24857
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Любое как угодно крепко выстроенное строение рано или поздно рухнет, когда оно построено на песке. . Я даже больше скажу. Вообще любое рухнет, где бы ни было построено.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 21:45 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23092
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): У большевиков не было никакой убедительной эсхатологии. Все их смыслы находились на поверхности, не коренясь во всей метафизической глубине человеческого естества. И одновременно провозглашалась приверженность истине, в обществе культивировался поиск истины и сверхзадачи. Истина не так тривиальна, чтобы оказаться в пределах обозрения материализма и диалектики. Образованного советского человека не удовлетворяла предлагаемая ему тривиальная истина. Он от неё и отвернулся. Вот именно с культа Ленина и начались попытки создать новую эсхатологию. По моему мнению, проблема Ленина и Бухарина, в том, что они экономическое учение Маркса не полностью адаптировали к российским условиям. Они РПЦ воспринимали как неотъемлемую часть самодержания, а это не так. Церковь вне времени и вне политики, и вне государственного строя. Другое дело "церковники", клир и миряне. Сталин, наверное, лучше это понимал в силу своего образования. Нет, не нужно мне напоминать про новомучеников и исповедников российских. При верующих царях тоже были мученики за Христа, одно иконоборчество чего стоит. Александр_1970 писал(а): Алексей Б. писал(а): Любое как угодно крепко выстроенное строение рано или поздно рухнет, когда оно построено на песке. . Я даже больше скажу. Вообще любое рухнет, где бы ни было построено. Всё познается в сравнении, одно 70 лет стоит, а другое 700. Разница есть.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 22:24 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24857
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ухаживать надо, за зданием-то.
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 22:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5445
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ухаживать надо, за зданием-то. Да один пытался перестроить, а оно и рухнуло! Это я о Горбачёве! Причём без злорадства!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 22:37 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24857
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Александр_1970 писал(а): Ухаживать надо, за зданием-то. Да один пытался перестроить, а оно и рухнуло! Это я о Горбачёве! Причём без злорадства! Он, по ходу, так до конца и не понял, что не перестраивал, а разрушал
|
|
|
|
 |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 23:03 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1013
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Алексей Б. писал(а): Любое как угодно крепко выстроенное строение рано или поздно рухнет, когда оно построено на песке. . Я даже больше скажу. Вообще любое рухнет, где бы ни было построено. Да нет. Мы знаем, что когда здание построено на том камне, что надо, никакие силы его не одолеют.
|
|
|
|
 |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 23:20 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1013
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Алексей Б. писал(а): У большевиков не было никакой убедительной эсхатологии. Все их смыслы находились на поверхности, не коренясь во всей метафизической глубине человеческого естества. И одновременно провозглашалась приверженность истине, в обществе культивировался поиск истины и сверхзадачи. Истина не так тривиальна, чтобы оказаться в пределах обозрения материализма и диалектики. Образованного советского человека не удовлетворяла предлагаемая ему тривиальная истина. Он от неё и отвернулся. Вот именно с культа Ленина и начались попытки создать новую эсхатологию. По моему мнению, проблема Ленина и Бухарина, в том, что они экономическое учение Маркса не полностью адаптировали к российским условиям. Они РПЦ воспринимали как неотъемлемую часть самодержания, а это не так. Церковь вне времени и вне политики, и вне государственного строя. Другое дело "церковники", клир и миряне. Сталин, наверное, лучше это понимал в силу своего образования. Нет, не нужно мне напоминать про новомучеников и исповедников российских. При верующих царях тоже были мученики за Христа, одно иконоборчество чего стоит. Мистическое Тело Христово имеет всё-таки своё явственное выражение. И оно было жёстко встроено в систему. И в нём было очень неблагополучно. О чём свидетельствовали и наши святители. Я склонен думать, что Церковь сама стала забывать о своей мистической ипостаси. И после это распространилось и в простонародье, и вовне.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 12 июл 2025, 23:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24857
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Александр_1970 писал(а): Я даже больше скажу. Вообще любое рухнет, где бы ни было построено. Да нет. Мы знаем, что когда здание построено на том камне, что надо, никакие силы его не одолеют. https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.7:25Вот здесь толкования. Кто-то говорит, что здание - это Церковь. Кто-то - что душа. Кто-то - что дела человека. А вот про что-нибудь этому миру принадлежащее никто не говорит. Как Вам кажется?
|
|
|
|
 |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 00:10 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1013
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Алексей Б. писал(а): Да нет. Мы знаем, что когда здание построено на том камне, что надо, никакие силы его не одолеют. https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.7:25Вот здесь толкования. Кто-то говорит, что здание - это Церковь. Кто-то - что душа. Кто-то - что дела человека. А вот про что-нибудь этому миру принадлежащее никто не говорит. Как Вам кажется? Дела человека - достаточно широкое понятие. Построение идеологической системы - тоже дело людей. И бесконечность применительно к этому миру есть понятие не абсолютное. Адекватную миру бесконечность в науке называют "бесконечностью в физическом смысле". Это такая конечная величина, которую можно считать бесконечной в условиях поставленной задачи. Например, при расчёте дальности полёта футбольного мяча Землю можно считать плоской. То есть, радиус Земли можно считать бесконечным. При расчёте же полёта баллистической ракеты фактическую форму Земли приходится учитывать. Применительно к условиям нашей задачи можно говорить, что здание не рухнет никогда, если оно не рухнет ранее, чем будет оставлено людьми. Короче говоря, понятно же было о чём речь. Чего было цепляться к словам.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 11:24 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3217
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Михаил_ писал(а): Ну, таки назвали по-современному, а у большевиков это называлось "идеологической работой" и проводилаь она потупей, т.к. уповали на антинародный террор. Вот уж откровенные глупости. Да только дело не в этом. Если раньше искажали правду, то теперь её просто конструируют. Строят идеологические, и неидеологические, и пряко коммерческие конструкты и их называют правдой. Говоря такую правду, делают это для того, чтобы достичь определённой цели. Правда, использованная для достижения сторонней цели, есть худшая ложь и называется лицемерием. Именно искажали большевики правду, т.е. просто врали и делали это постоянно. У большевиков не было необходимости что-то конструировать в идеологии, т.к. всегда держали в кармане своим проверенным оружием антинародный террор, а лицемерить большевики начала с самого начала, со своего отношения к Учредительному собранию. Лицемерие -- следствие лживости, а большевистский режим и был лживым. Алексей Б. писал(а): ...удивляюсь, как можно перебирать эти неизбывные старые обидки об обманывании народа, коррупции, привилегиях и всяком таком наболевшем, когда воочию видно, что настало сейчас. Таки вопрос закрылся бы, если бы были признаны все гнусные факты в короткой истории большевизма, а этого никто из их последователей делать на спешит, и причина такого увиливания от признания очевидна: тех фактов настолько много, что после их признания как бы не пришлось официально большевизм поставить в один ряд с немецким нацизмом. Лёля Л писал(а): Вот тут какая-то дама истерила, что в СССР новости не начинались с сообщений о маньяках, как сейчас. Истерит тут только одна особа -- автор процитированного мною сообщения. Лёля Л писал(а): ...прекратить мерзкое очернение СССР после Хрущёва... Ни один защитник большевизма ни на одном ресурсе до сих пор не смог предъявить мне ни одного факта того якобы "очернения". Лёля Л писал(а): Чихала я на баны либероидов с высокой колокольни! Вы бы там поосторожней на своей "высокой колокольне": можно же и упасть с неё лицом и прямо в... -- вспоминайте слова М.Кутузова к пленным французам.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 11:31 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3217
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Мистическое Тело Христово имеет всё-таки своё явственное выражение. И оно было жёстко встроено в систему. И в нём было очень неблагополучно. О чём свидетельствовали и наши святители. Я склонен думать, что Церковь сама стала забывать о своей мистической ипостаси. И после это распространилось и в простонародье, и вовне. Да, синодальный период сильно отрицательно повлиял на Церковь.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
 |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 12:35 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1013
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Алексей Б. писал(а): Вот уж откровенные глупости. Да только дело не в этом. Если раньше искажали правду, то теперь её просто конструируют. Строят идеологические, и неидеологические, и пряко коммерческие конструкты и их называют правдой. Говоря такую правду, делают это для того, чтобы достичь определённой цели. Правда, использованная для достижения сторонней цели, есть худшая ложь и называется лицемерием. Именно искажали большевики правду, т.е. просто врали и делали это постоянно. У большевиков не было необходимости что-то конструировать в идеологии, т.к. всегда держали в кармане своим проверенным оружием антинародный террор, а лицемерить большевики начала с самого начала, со своего отношения к Учредительному собранию. Лицемерие -- следствие лживости, а большевистский режим и был лживым. Алексей Б. писал(а): ...удивляюсь, как можно перебирать эти неизбывные старые обидки об обманывании народа, коррупции, привилегиях и всяком таком наболевшем, когда воочию видно, что настало сейчас. Таки вопрос закрылся бы, если бы были признаны все гнусные факты в короткой истории большевизма, а этого никто из их последователей делать на спешит, и причина такого увиливания от признания очевидна: тех фактов настолько много, что после их признания как бы не пришлось официально большевизм поставить в один ряд с немецким нацизмом. Лёля Л писал(а): Вот тут какая-то дама истерила, что в СССР новости не начинались с сообщений о маньяках, как сейчас. Истерит тут только одна особа -- автор процитированного мною сообщения. Лёля Л писал(а): ...прекратить мерзкое очернение СССР после Хрущёва... Ни один защитник большевизма ни на одном ресурсе до сих пор не смог предъявить мне ни одного факта того якобы "очернения". Лёля Л писал(а): Чихала я на баны либероидов с высокой колокольни! Вы бы там поосторожней на своей "высокой колокольне": можно же и упасть с неё лицом и прямо в... -- вспоминайте слова М.Кутузова к пленным французам. Я про что толкую. То, что было в СССР плохо, то после его исчезновения увеличилось на порядки.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 12:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24058
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): одно 70 лет стоит, а другое 700 В Инкермане до сих пор сохранилась старая римская дорога.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 12:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24058
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Единственное,что я понимаю, что с тело В.И.Л. должны хоронить или НЕ хоронить светские власти. То есть РПЦ к этому бы никак не касалось,ни мнения, ни дискуссии. Это не предмет веры.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 20:26 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23092
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Единственное,что я понимаю, что с тело В.И.Л. должны хоронить или НЕ хоронить светские власти. То есть РПЦ к этому бы никак не касалось,ни мнения, ни дискуссии. Это не предмет веры. Да, согласна. Ленин был светским правителем.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 20:35 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3217
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Михаил_ писал(а): Именно искажали большевики правду, т.е. просто врали и делали это постоянно. У большевиков не было необходимости что-то конструировать в идеологии, т.к. всегда держали в кармане своим проверенным оружием антинародный террор, а лицемерить большевики начала с самого начала, со своего отношения к Учредительному собранию. Лицемерие -- следствие лживости, а большевистский режим и был лживым.Таки вопрос закрылся бы, если бы были признаны все гнусные факты в короткой истории большевизма, а этого никто из их последователей делать на спешит, и причина такого увиливания от признания очевидна: тех фактов настолько много, что после их признания как бы не пришлось официально большевизм поставить в один ряд с немецким нацизмом.Истерит тут только одна особа -- автор процитированного мною сообщения.Ни один защитник большевизма ни на одном ресурсе до сих пор не смог предъявить мне ни одного факта того якобы "очернения".Вы бы там поосторожней на своей "высокой колокольне": можно же и упасть с неё лицом и прямо в... -- вспоминайте слова М.Кутузова к пленным французам. Я про что толкую. То, что было в СССР плохо, то после его исчезновения увеличилось на порядки. Таки пока Вы не убедительны.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 20:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24857
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Коллеги. Главное, что надо понимать - это то, что Ленин технически похоронен.
Всякие предложения по переселению - это тот самый случай, когда прах будет потревожен.
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина? Добавлено: 13 июл 2025, 20:42 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5445
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Коллеги. Главное, что надо понимать - это то, что Ленин технически похоронен.
Всякие предложения по переселению - это тот самый случай, когда прах будет потревожен. Вот для этого и снят фильм Мумия -- чтобы человек воочию убедился, что этот прах тревожат ежемесячно! А похоронить как человека -- упокоится (прах, не душа)! Да и вообще обсуждение уже по третьему кругу!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |