Православный форум Доброе слово

Вот то ж. Когда неохота, то не получится, конечно. Зато, когда настаёт охота, то случается чудо.

Последнее видео особо впечатлило.
А Огонь-то вполне может быть и Благодатным, несмотря ни на что. По вере людей, почему бы и нет.
Как по мне - так радоваться с радующимися - здесь то самое, что не будет лишним.

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

Сейчас расскажут, как вату на небо запускают, чтоб на гору Фавор в Преображение она опустилась в виде облака.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

+1

Никого ведь не удивляет, что вода Крещенская не наливается сама чудесным образом в приготовленные для неё ёмкости. И что она у кого-то потом дома портится, а у кого-то стоит годами - тоже не удивляет. И что она от обычной воды по виду и вкусу может ничем не отличаться , но " имеет силы к освящению душ и телес всех, пользующихся ею"(свт. Димитрий Херсонский)

Вот, так и Благодатный Огонь.Кого-то обжигает, как обычный, кого-то не обжигает в гораздо бОльшей степени, чем обычный. Даже "в одних и тех же условиях" Храма Господня(который в видеоролике уже и с микроволновкой сравнили, этим всё объяснив). У кого-то свечи самовозгораются, у кого-то нет. Потому, что так Господь соблаговолил. Не всё можно и нужно объяснять физикой и химией.

А то, что считалось (а во многом и продолжает считаться), что Огонь снисходит чудесным образом и это не оспаривалось - так если при попытках развенчать этот миф чуть не война начинается между людьми - тут уж очень подумаешь, говорить правду тем, кто в неё всё равно не поверит, или уж умолчать о ней.

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

https://www.webtran.ru/translate/greek/to-russian/

Извенити (с)

Этот перевод мне гораздо больше нравится

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

Вопрос, на минуточку, был не о том, как сходит Благодатный Огонь. Вопрос был о том, что в этом году его может и не быть. Если, говорю я, по-человечески рассуждать.

При этом, если на Вашей точке зрения стоять, что его греческий Патриарх зажигает, то все еще хуже выглядит. Банально не пустят в храм "во избежание", или ракета прилетит, не дай Бог.

Не обязательно, кстати, иранская.

А мне сразу насторожило, что прекратились традиционные драки армян с греками, предшествовавшие схождению огня. Не к добру это, не к добру - подумал я тогда.

Не будет, значит - не будет. Каждый год кто-то боится, что "Огонь не сойдёт", потому что это считается предвестником конца света. Если в этом году "не сойдёт", многие люди сочтут это тем самым предвестником, а уж как это на кого повлияет...на всех по-разному. Кто-то, может, и к покаянию через это придёт.Кто-то этим обязательно воспользуется для смуты. Но её и без этого в мире хватает.

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

Надумал и я высказаться по поводу Благодатного огня.
Я так считаю, что чудеса Божии (и не только Божии) в принципе бывают...
Но чтобы каждый год по заказу, в присутствии толпы -- нет!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, смотря что чудом считать... Архимандрит ААЦ Гевонд Оганесян, настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии считает, что чудо схождения Благодатного Света(Огня) - случалось, последний раз в 18 веке, и что это было воистину грандиозное Действо, наблюдаемое в том числе и за пределами Храма. А чудеса возгорания лампад, или исцеления от Благодатного Огня, по его словам - происходят и сейчас.
И толпа этому не помеха... В толпе всегда найдутся и искренне верующие и любящие Бога. имхо.

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

Василий, но Пасха каждый год происходит, Воскресение Христа!
Где-то читала, что события в церковных праздниках не просто вспоминаются, но неким таинственным образом переживается вновь.

А вот точка зрения Царьграда



То есть все по-своему видят и интерпретируют события. А Христос по-прежнему среди нас.

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

Я схожего мнения.
Тихие, не всегда заметные чудеса происходят в поддержку, в наставление, для пользы. А чудо того, что огонь не попаляет власы-это не из области чудес, а из области фокусов или, можно сказать, бесполезных чудес и знамений для экзальтации толпы. У индусов и не такие чудеса бывают, они вообще по гвоздям ходят и берут огонь за пазуху, у них статуи богов молоко пьют и кобры танцуют.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Вот именно, что переживается! А произошло 1 раз!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А пресуществление Святых Даров в Таинстве Евхаристии? Не чудо? На каждой Литургии.

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

Азбука веры.

Я не хочу предполагать, что в Храме Гроба Господня свечи и лампады самовозгораются и обычный огонь становится более ласковым и даже для кого-то целительным вследствие обмана или действия падших духов. Просто не хочу, не мой выбор такое даже просто предполагать. Слишком велика цена ошибки.

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

Бабушка Былинка писал(а):

Я не хочу предполагать, что в Храме Гроба Господня свечи и лампады самовозгораются и обычный огонь становится более ласковым и даже для кого-то целительным вследствие обмана или действия падших духов.

Я с вами.
Тем более, у меня есть подруга, которая пятнадцать лет подряд ездила на Благодатный огонь, и каждый раз была в Кувуклии.
Кто там был,тот поймёт,что это не экзальтация. Там всё действительно другое, и огонь - другой.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

верно. но оно невидимое.

sashk писал(а):

но оно невидимое.

Кому-то открывается. И даже нередко.

У меня была знакомая давно, мы с ней в 2001 году поехали в Оптину, она впервые. И впервые исповедовалась и Причащалась. Впоследствии она приняла монашеский чин в Шамордино, полтора года назад преставилась (монахиня Манефа) а тогда была просто Ира.
Так вот, лет пять назад, мы с ней ещё переписывались по вацапп, и она мне сказала - что очень много лет видела на лжице кусочек мяса и крови, но, не зная, считала,что так и надо и не задавала вопросов. И Причащалась безо всякого. Только потом узнала, что такого нет, и у неё было просто потрясение! Она думала,что все так видят, и что там плоть и кровь. Странно,да, кто бы людей мясом кормил? Но она была простота, поэтому всё мимо неё прошло каким-то образом.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Я совершенно не против Благодатного огня и той духовной радости, которую испытывают православные люди в этот день.
В то же время, я уверен, что за чудом никуда ездить не надо. У нас взаимодействие с невидимым миром происходит постоянно, и всё время происходят как "чудеса" от низших духов, так и от ангелов. Мы живём благодаря чуду, чудом созданы. А сколько чудес откроется после смерти! Но, наверное, есть люди, которым нужно ехать за чудесами за тридевять миль, из наших унылых земель в землю обетованную. Моисей 40 лет водил народ по пустыне, и теперь я догадываюсь, почему.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Не надо никуда "ехать". Пусть оно будет там, пожалуйста.

Уже через 40 лет понял, что это бесполезно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Наши разногласия, как я понимаю - не в том, ехать или не ехать, а в том, что в чудо Благодатного Огня можно либо верить, как в чудо, либо не верить и считать его лжечудом.
Я вот для себя ход обсуждения вполне полезным считаю) Потому что выяснила, что даже две зажжённые обычным образом лампады, находящиеся в Кувуклии - ещё не гарантия того, что именно от одной из них зажжёт свечи греческий Патриарх. Возможно ведь и то, что Благодатный Огонь Сам их зажжёт Пусть это и не ежегодно происходит. Слава Богу!

А кобры всякие загипнотизированные...это из другой оперы, имхо.

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)

Профессор Николай Дмитриевич Успенский.
Из речи, произнесённой 9 октября 1949 года


Сколь велика и священна в православном отечестве молва о возжении св. огня, столь тягостно для взоров и сердца самое зрелище оного в Иерусалиме».

Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба».

Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы».

Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, «что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного», и к этим словам наместника иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир (Иоанн 1:9); традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни, а многие, как св. Макрина, переходили и в жизнь вечную; наконец, традиция, голос которой мы слышим до сего дня в словах «видевше свет вечерний, поем Отца, Сына и Святаго Духа Бога», и о которой не перестает напоминать нам церковь, всякий раз, когда священник, стоя во святых вратах с горящим светильником, возглашает нам: «Свет Христов просвещает всех».

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Uspe ... erusalime/

_________________
Внутри тебя борются добро и зло, но победит лишь то, что ты выберешь(с)