Православный форум Доброе слово

Да, видимо, ждать - самое лучшее. Спасибо.

Ты не поняла, что именно я имею в виду. Я никогда не верила во что-либо чисто внешне, мне вообще не свойственна показушность. Про "Христа в душе" - мне сложно понять, что ты вкладываешь в это. Объясни, плиз, что именно ты имеешь в виду? Как именно это проявляется?

Таня правильно сказала.
Ты вообще любить умеешь? Если нет любви, прежде всего к Богу, а потом к людям - все наши добрые дела, посты, хождения в церковь и тп - ничто. Да, и еще осознание, что без Бога ты никуда, а все надежды на собственные силы - пустая трата времени.

Мне кажется, уметь любить - очень широкое понятие. Оно неизмеримо и необъяснимо. Я не могу сказать, умею ли я любить, т.к. я не вижу шкалы, по которой я могла бы это проверить. Скажем, могла ли бы я умереть за Христа? Хочется думать, что да. Опять же, если начнут пытать и проч., не уверена, что выдержу и не отрекусь... Не, про любовь это ещё абстрактнее ИМХО.

Да вот так же, пожалуй... Скорбями, радостями, трезвыми чудесами и немощью... просто невероятной духовной и душевной немощью. За последнее Бога благодарю, потому что иначе, думаю, ничем мне о смирении не напомнить.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
(Первое Послание к Коринфянам апостола Павла)

И кто-то из нас может сказать: я умею любить? Вне всякого сомнения, это то, к чему нужно стремиться, и ради этого жить, но неужели кто-то станет утверждать, что он достиг этого, стяжал любовь? Или я туплю в очередной раз?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Olga*

присоединяюсь к вопросу...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Ага, Тань, правильные, значит...

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ой, Олечкин, а куда твой пост делся? Ведь был же?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Мне кажется правильным, что вопрос веры свели к любви, потому что она - цель веры. Ее венец.
Как Господь говорил? Если вы любите только любящих вас, то поступаете как язычники.
Значит, наша вера призвана помочь нам любить людей больше чем язычники.
Т.е. она должна помогать нам меняться, или хотя бы осознавать свою худость.
Ну и в этом контексте заглавная тема оправдывается тем, что если вера не помогает человеку видеть свои недостатки, то в конечном итоге он лишится и веры...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Таня, точно! вот и надо эту любовь взращивать. Чтобы ее еще больше было.

был... тока я подумала и решила - а мож ни нада?

не умею я про любоф рассуждать - так че уж там... ораторствовать...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Светик, Он уже с тобой Усе будет хорошо у тебя!!!!

Да почему же? Зря, кажется, убрала. Хотя, наверное, и так понятно, о чем мы

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

во-во..
так что Олька, когда стяжем с тобою такую вот любовь, которая.."долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается..." - тогда и бум про нее рассуждать... ага?

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Ага.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Света, мне знакома эта цитата. Как ты можешь её применить ко мне или, скажем, к себе? Какова твоя любовь, на каком она уровне, на какой стадии? Умеешь ли ты любить так, как написано в этой цитате? Если описанное брать за 10 баллов, сколько ты себе поставишь? Я к тому задаю этот вопрос, что на него очень сложно, на самом деле, дать ответ... Я, например, про себя не могу дать такой ответ...

Не, Вика, не то. Я вижу свои недостатки ОЧЕНЬ ХОРОШО. Я знаю их лучше, чем кто-либо. Я занимаюсь самокопанием. Я рефлексирую всё время. И мои проблемы с верой явно не от того, что у меня на свой счёт есть какие-то иллюзии. Чё-то тут другое ещё...

Нет, любовь-то она есть! Только мера её непонятна. Вот я думаю, что я, крестившись и получив по первости целую обойму православных чудес (для укрепления в вере, очевидно), думаю, что я люблю Христа. Люблю как отца. Плачу, жалуюсь ему, прошу... Люблю так, как люблю. Но тут говорят что, ан нет, нету у тебя в душе Христа... Может, у кого-то в душе больше любви к Христу, чем у меня? Я не понимаю механизма... Я прагматик по натуре, я хочу понять, что делать-то...

Ага, Наташ, понаписала фигню какую-то...
Сама не понимаю - о чем?
Знаешь, думаю, из опыта нашей жизни, событий в ней и прочее, наша вера должна укрепляться.
Вот я, например, осудила не так давно друзей за аморальный образ жизни, а сама такого начудила (и чудила до того, только не замечала), что пост фактум поняла - нельзя никого судить, а значит и в остальном Евангелие право... (Ну как бы все время тебе на практике доказывают правоту Евангелия).
Отсюда, из падений в том числе, вера укрепляется.
Расскажу одну долгую и занудную, зато поучительную историю.
Помнишь, мы на свадьбу ездили к Валюше в Питер?
И сидели в ресторане с Павлом, Дашей, Элей и ее мужем?
Когда мы посчитались, нехватило до ровности счета 50 рублей, по-моему, хотя я сверху своего счета клала 50 рублей, я молча положила еще полтинник и не без гордости подумала: "Если б не я, то официантке даже на чай ничего бы не досталось".
Потом обсуждали эту ситуацию с Юлей, и она говорит: "Если б я не положила сверху 50 рублей, кроме 50 рублей чаевых официантке бы на чай ничего не досталось. (не помню сейчас, но чуть ли еще кто-то не сказал про те же несчастные 50 рублей...
Я к чему?
Все случающиеся в своей жизни стычки к людьми, я стараюсь свожить к тому случаю с полтинниками, все кладут их, не только я ...
Этот случай так сильно укрепил мою веру, хотя я пришла к вере вообще через огромное чудо, что просто иногда диву даешься, как все просто у Бога.
Очень просто. Наверное, в этом и ответ? Поступай по евангелию и вера умножится...
Прости за повторную глупость. Еще кого-то учить лезу, но в теории я это все поняла.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

имхо-весь вопрос и механизм в том-как любим.. как подателя благ или как объект для излияния своего..?(если таковое имеем)..если как объект для излияния и самореализации собственного душевного тепла-мы и ближних своей любовью обогреем..как Христа Самого..исполняем ли мы таковое..?а если к ближним равнодушны,а ко Христу по католически-потребительскому:я-Тебе,а Ты-мне.. по юридически-рыночному..по такому раскладу нам вообще расчитывать не на что.. имхо:отношение к Господу высвечивается отношением к ближнему..как к тем же бомжикам,например..

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Наталя, ну так Слава Богу! Мерой и механизмами к любви подходить нельзя, если, конечно, ты не хочешь ее добить. Хорошо, скажу: В своем пасхальном слове свт.Иоанн Златоуст говорит о том, что "жизнь жительствует"... вот, для меня чувствовать божие присутствие и любовь к Нему означает ощущать жизнь: живо, просто и радостно... ощущать не по эпикурейски, как череду удовольствий и приятностей, а как подарок от Бога, когда каждый день приносит что-то, за что хочется благодарить. Благодарность очень прагматична, кстати Понятно, что бывают дни, когда все уныло и тускло, и тогда "вступает в игру" послушание, терпение; бывают дни, когда отчаянно и тогда - плакать, но не в подушку, а Богу, в Нем искать утешения. В этом постоянном, по мелочам соотнесении жизни ежедневной с жизнью вечной я и вижу влияние веры.
Чтобы так жить, необходимы усилия, иногда недюжинная воля, которой нет у меня лично и тогда погружение в себя, в суету, в мелочность, в серость будней убивает живую жизнь, а за ней и веру.
Не знаю, поняла ли ты что-то, просто сложно об этом мне рассказывать...

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

хорошо. Спасибо, Таня.
Написала...если б я так жила...эх
Но сейчас Светлана написала, что усе будет хорошо, значит будет... подождем вместе с Наталькой

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я пытаюсь уловить логику в том, что говорят люди. Если мои проблемы в том, что я не возлюбила Христа так, как это следует делать, то это одно. Если к кризису веры этот уровень любви не имеет особого отношения, то это другое... Мда... Ночью у меня не особо с логикой...