Православный форум Доброе слово

И еще вопрос: на мой взгляд серьезность отношения молодого человека к девушке может как раз определятся желанием потерпеть.
А если он начнёт бычиться "да зачем, да почему!" - возникает вопрос (по крайней мере у меня) о серьезности намерений или о серьезности любви.
Так что, если речь идет о православной паре, то наличие понятия почему так надо отношения не испортит.
Да вообще отсутствие таких отношений до брака, ИМХО, не может ничего испортить. А если так происходит, то есть повод задуматься о ценностях "партнера".

Не факт. Знаю много реальных жизненных примеров, когда у целомудренных в браке "срывало крышу" и они начинали вести разгульную жизнь. То же и в обратной ситуации - гулящие резко завязывали с этим, вступив в брак и потом всю жизнь оплакивали грехи своей дурной юности.

Обобщение "знаю много реальных жизненных примеров" завуалировано потакает безнравственности. Извините, больше ни слова.

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Я, конечно, не могу спорить с Ионном Златоустом, но эти слова как приговор. Конечно, что-то в них есть, грех то этот очень серьезный и от него так просто не избавиться, но если человек искренне покаялся и исправляется, то с Божьей помощью все возможно.
А сколько примеров блудниц и блудников, ставших в последствии святыми

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ну, спасибо! Своей предыдущей записью я только хотела сказать то, что у Бога не всё так однозначно, жизнь полна ньюансов. Если кто ещё помнит, автору темы нужна была помощь в том, чтобы разьяснить собеседнику, как и почему православие относится к интиму до брака. Так вот я и говорю, что если, например, в качестве аргумента привести эту цитату Иоанна Златоуста, то жизнь говорит обратное – нет однозначной, стопроцентной зависимости между тем, каким человек был до брака и каким он будет в браке. И скорее всего, это же самое скажет и оппонент автора темы. Соответвенно, эта цитата, ИМХО, для разъяснения и убеждения не совсем годиться.
Да, я знаю много примеров среди знакомых людей, суть этих примеров я написала, но что нужно было ещё, чтоб не оказаться на стороне безнравственных? – перечислить всех пофамильно для пущей убедительности? Не понимаю…

А то!
К тому же, надо помнить, что венчание - это благословение брака!
Как говорит наш о.Архимандрит: "Что такое венчание? это когда двое решили быть вместе, пришли к Богу и попросили: -Благослови!" (само собой под двоими - подразумеваются люди православные и воцерковленные, которые раз уж решили быть вместе - то до гроба - и носить-таки тяготы друг друга! )

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

+ 100!

а еще - человек может полжизни или первую половину ее прожить нехристем, а потом Господь снимет пелену с глаз и начинается совсем иная жизнь

принимаю летящие тапки, помидоры, тухлые яйца и прочие оплеухи

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Не могу тратить время и силы на изложение мыслей. Просто привожу ссылку "Христианская добродетель целомудрия и чистоты" http://www.portal-slovo.ru/rus/theology/6245/6854/.

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

_________________
Спасибо

Я вот тут поглубже задумалась над цитатой Иоанна Златоуста. При всём к нему уважении и почитании, всё же позволю сказать следующее. Если принять вот эти слова без вариантов (а в них действительно не звучат никакие «в большинстве случаев», «как правило» и т.д.) –
– то получается расхождение с православным учением! Ведь такой процесс, как покаяние, однозначно вычёркивается при этом! Получается смысл: если человек до определённого времени не совершал какой-либо грех, то далее в жизни он его никогда не совершит (Кто был целомудренным до брака, тот тем более останется таким после брака.); если человек когда-либо совершил какой-либо грех, то с этим грехом он уже никогда не расстанется (кто до брака научился любодействовать, тот и после брака станет делать то же самое).
Оля-су, а теперь делись со мной тапками, помидорами и тухлыми яйцами!
Из темы выхожу.

Про христианские добродетели, их отсутствие, последствия и преображение в Боге покаянием - многократно, понятно, на личный выбор и христианскую и не очень совесть каждого, кому как повезло.

Возьмём недавнее советское время, тогда большинство молодых пар, не имея ни малейшего понятия о заповедях, не то что об Иоанне Златоусте и иже с ним, ждали свадьбы, не размышляя.

Мне кажется сейчас, как и тогда девушки больше парней склонны ждать свадьбы, а если нет, их согласие уступить продиктовано скорее желаниями будущего мужа, а не своими.

Я всё думаю, в чём кроме означенного особенность и преимущество досвадебных отношений?

В браке рано или поздно случаются похожие периоды. Беременность жены, нездоровье и/или старение обоих супругов, ДаМалоЛиЧто приведут к тому же самому - к отсутствию на какое-то время близости. И тут у пары уже как бы наработан некий опыт.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Видите ли, какая штука...
Если встаеи вопрос - а кто более прав, святитель Иоанн Златоуст или я - в подавляющем большинстве случаев прав святитель.

Все это правильно, про покаяние, и про то, что у многих крышу сносит. Но прав святитель.

Во-первых, целомудрие, конечно же, понимается не технически - как сохранение физиологической девственности - а как цельное мудрствование. Мало ли почему человек оставался девственником - совсем не факт, что он при этом был целомудренным.

Во-вторых, покаяние - это такой процесс, для которого требуется внутреннее согласие кающегося. Если нет такого согласия, то нет и покаяния.

И как ни крути, если человек не каялся до брака, то с какой стати он начнет каятся после? В огромном большинстве случаев такой поворот сознания происходит от скорбей, а не наоборот.

В общем, прав получается святитель. И уж расчитывать на то, что человек после брака изменится - довольно безответственно.

В общем, если и станет распутник целомудренным, то только чудом. А чудеса, конечно, бывают, но они не в нашей власти.

Просто надо воспринимать эти слова в контексте .
Св. Иоанн Златоуст говорит в этой своей беседе - о воспитании.



Покаяние - это те самые "великие усилия", которые не понадобятся, если просто не грешить.
Именно об этом и говорит святой Иоанн Златоуст, а не о стопроцентном правиле - это становится понятным из контекста.

По Божьему промыслу. У Него всё возможно.

Я не была целомудренной до брака, а сейчас верна мужу. Или мне следует ждать "неожиданностей"?

Убеждена, столько людей, столько и вариантов. Как можно обобщать всех?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

ConstM, ссылка замечательная! прочла!
все там верно написано! со всем согласна!
НО Мы с Анной немножко про другое...! мы не оспариваем христианскую добродетель - мы говорим, что и у людей "с прошлым" есть шанс стать другими! честное слово, разговор у нас с вами про Фому и про Ерему!
В статье по ссылке все увещевания даются для христиан! Само собой было бы странно, если бы люди-христиане начали вдруг блудить, изменять своим супругам и т.п.




Мы же с Анной не про то тут толковали и боюсь, вы не совсем поняли про что! а мы о том, что есть на свете люди, которые не родились христианами, а стали ими - кто в 20, кто в 30, кто в 40 и т.п. лет.. - уже успев упасть и понаделать ошибок! и что же теперь на них повесить ярлык - и считать их нечистыми? недостойными? вообче-то, именно для таких - для упавших (может, и в самую грязь) пришел Христос-Спаситель и дал шанс - покаяние и исправление! Мы с Анной об этом!
Да и в приведенной вами ссылке, есть такие слова

Вот в этих словах и заключается утешение для тех, кто упал..!
вы поймите правильно, мы тут не проповедуем так называемую свободу - что хочу-то ворочу, мы с Анной о том, что шанс перестать быть блудником (в частности) есть у каждого человека, и если кто-то ошибся в юности, а может и не раз, - то это не значит, что такого человека пора камнями закидывать и говорить - "ты не спасешься-не изменишься, раз ты таким был - таким и останешься - ни покаяние-ни брак тебе не помогут!"
Подчеркну - что акцент я делала на то, что человек придет к вере и покаянию! и защищала именно таких! (хотя есть среди моих знакомых дяденьки, которые и не пришли к вере, а просто одумались, женились-остепенились и сейчас верные и любящие мужья и отцы!)
Вот про что была речь!
я, увы, очень косноязычна в изложении своих мысель, потому прошу прощения, если опять ничего не понятно!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

а если желание обоюдное, т.е. нет никаких "давлений" а просто вот сами "дошли" ?

Ну и дошли. Докатились. Доползли. Долетели. Каждая пара строит свои отношения под собственную ответственность, исходя из предыдущего опыта и в меру личностного с прочим роста.

В чём, собственно говоря, проблема?

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

да нет проблемы! общаемся просто! уясняем неясности

pokaxontes, ну уж если обоюдное, то тут, на мой взгляд, кричи-не кричи, убеждай-не убеждай, всё равно сделают так, как считают нужным. На то оно и свобода выбора.
Понимаешь, можно просто поверить, ощутить в себе, что это неправильно так, а можно не верить, не понимать и спрашивать совета, задавать вопросы. Но данные ответы, например тебя, убедили или нет?

Если кто-то что-то очень хочет сделать - он найдет кучу причин и обоснований, чтобы это сделать, а если даже их не будет, то остается только одно "я так хочу".

Можно знать все Евангелие наизусть, сыпать цитатами, но если на сердце не легло, то рассудения безсмысленны, на мой взгляд, будет просто словоблудие.

В общем, тут сказали, почему нельзя, объяснили, что это грех, что это преступление против 7й заповеди. тут рассмотрели почти все варианты и по теме и не по теме. Но ответы даны, а там уж самим решать.

Согласна. Всё высказано. Ответы, на мой взгляд, даны исчерпывающие.

благодарю всех!!!
мне очень интересно читать ваши сообщения, и я даже радуюсь что разговаривая на такие спорные темы, все очень вежливы, терпимы и разносторонни...сравниваю с другим православным форумом, где нечаянно была раньше, и радуюсь что то хамство и нетерпение иных мнений было исключением!

pokaxontes, вот и слава Богу!

Вопрос:
Не могу понять, почему любящие друг друга не могут сблизиться. Почему это надо считать смертным грехом? Благодарю за ответ.
Алла

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Прежде всего, надо ясно сознавать, что такое грех и почему Божественное откровение относит блуд и прелюбодеяние к числу смертных грехов. Господь Бог сотворил мир совершенным и для поддержания этой первозданной гармонии положил законы. Если люди нарушают законы физического мира, то возникают гибельные последствия – от травм и увечий до широкомасштабных катастроф, подобных Чернобыльской аварии. Законы даны и духовному миру. Там нет хаоса. И когда в условиях массового неверия большинство людей не знает и знать не хочет законы невидимого мира, возникает духовный Чернобыль, разрушительные последствия которого мы наблюдаем. Статистика открывает нам лишь отдельные стороны этой трагедии. В нашей стране около 5 миллионов человек страдают от наркотической зависимости. Ежегодно 6,5 миллионов женщин убивает своих детей, делая аборты. Ежегодно в стране около 3 миллионов человек совершают преступления. В год происходит более 80 тысяч убийств. 80 % заключенных браков кончается разводом. В России 5 миллионов беспризорных детей. По результатам исследования, проведенного Всемирной организацией здравоохранения, «Поведение детей школьного возраста в отношении здоровья», более 40 % подростков в нашей стране в возрасте 13–15 лет уже ведут половую жизнь.

Внешнему преступлению предшествует внутреннее состояние греховности. Говоря обобщенно, грехом является любое преступление заповедей Божиих: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие (1 Ин. 3: 4). Божественное слово не только открывает нам природу греха, но и перечисляет наиболее вопиющие и опасные из них. Почему блуд включен в этот перечень? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6: 9–10). Люди, ведущие половую жизнь без брака, извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе. Господь благословляет этот союз: Что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Мф. 19: 6). Поэтому так настойчиво увещевает святой апостол Павел: Просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога (1 Сол. 4: 1–5).

Грех блуда по своей природе равнозначен преступлению Адама, которое повредило человеческую природу. «Очевидно, что праотцы, оказав преслушание Богу и склонившись в послушание диаволу, сами себя сделали чуждыми Бога, сами себя сделали рабами диавола. Обещанная им смерть за преступление заповеди тотчас объяла их: Дух Святой, обитавший в них, отступил от них. Они были предоставлены собственному естеству, зараженному греховным ядом. Этот яд сообщил человеческому естеству диавол из своего растленного естества, преисполненного греха и смерти» (Игнатий (Брянчанинов), святитель. Слово о человеке).

Святые отцы любой смертный грех (в том числе и блуд) называют тяжелой болезнью. Как смертельно опасная телесная болезнь, перенесенная человеком, ослабляет физическое здоровье человека, так и смертный грех серьезно подрывает эго духовное здоровье. Смертный грех неизбежно травмирует душу и оставляет шрамы. Такому человеку даже после принесенного Богу покаяния и помилования трудно бывает строить духовную жизнь. Он мучительно чувствует внутреннюю немощь. По словам святителя Иоанна Златоуста: «В Новом Завете [грех блуда] получил новую тяжесть, потому что человеческие тела получили новое достоинство. Они сделались членами тела Христова и нарушитель чистоты наносит уже бесчестие Христу, расторгает единение с Ним. Любодей казнится смертью душевной, от него отступает Святой Дух».

Мы живем в страшно развращенное время. Многие молодые (девушки и юноши) становятся жертвами «духа времени». Однако ни для кого не закрыт вход в Царство Небесное. Христианство – религия воскресения. Не только однажды падшие, но даже блудницы не только исправлялись, но и становились святыми, если шли путем подвига. Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек (Ин. 11: 25–26). Поэтому для исцеления души надо войти в благодатный опыт Церкви, решительно отбросить всякий страх, довериться Богу и начать духовную жизнь в Церкви, в ее святых спасительных таинствах. Главное же – исполнять евангельские заповеди. «Когда блудник делается целомудренным, корыстолюбец – милосердным, жестокий – кротким, то и в этом заключается воскресение, служащее началом будущего… Грех умерщвлен, а праведность воскресла, ветхая жизнь упразднилась, а начата жизнь новая и евангельская» (святитель Иоанн Златоуст).

http://www.pravoslavie.ru/answers/080129152938

_________________
С уважением,

Сергеич

Иг. Сергий (Рыбко):
http://www.spb-army.narod.ru/faq.htm

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Как бы правильно и хорошо не писали священники, сколько цитат не приводи, всё равно, воздержание до брака мало кому нужно, более того, оно даже часто порицается.

Вячеслав, ссылка на священника из Армия Алиса - очень интересная, мерси)