 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
прот. Владимир
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 13 фев 2008, 13:10 |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 01:50
Сообщения: 85
Откуда: г. Жмеринка, Украина
|
Зареслава писал(а): прот. Владимир писал(а): Зареслава писал(а): Взя́тка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода за выполнение или невыполнение в интересах давшего взятку действия, которое это лицо должно было или могло совершить в силу своего служебного положения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Взятка Извините но такая взятка судится уголовным кодексом. О ее греховности трудно говорить, потому что она преступление государственных законов, а не Божиих. вы меня второй раз удивили, пуще прежнего Извините не понял чем удивил. Тем что хочу чтобы суждение о греховности высказывалось на основе Божиего закона?
_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 13:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Извиняюсь, светские законы уже однополые браки признают браками, неужели нам нужно свою совесть проверять светским законами?
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 13:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27
Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
прот. Владимир писал(а): Извините но такая взятка судится уголовным кодексом. О ее греховности трудно говорить, потому что она преступление государственных законов, а не Божиих.
Батюшка, а разве преступления государственных законов не подмножество преступлений перед Законом Божиим? Другими словами, есть преступления перед Богом, не караемые государством, но разве есть преступления перед государством, не входящие в понятие греха перед Богом?
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 13:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Екатеpина писал(а): прот. Владимир писал(а): Извините но такая взятка судится уголовным кодексом. О ее греховности трудно говорить, потому что она преступление государственных законов, а не Божиих. Батюшка, а разве преступления государственных законов не подмножество преступлений перед Законом Божиим? Другими словами, есть преступления перед Богом, не караемые государством, но разве есть преступления перед государством, не входящие в понятие греха перед Богом? Сколько угодно!
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Шура
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 13:38 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 11:29
Сообщения: 421
Возраст: 41
Откуда: Россия
|
Зареслава писал(а): А как же тогда там "всякая влась от Бога" и т.п.? Я как раз всегда была против этого.
Признание власти не означает одобрения всех её действий. В том числе законодательных инициатив
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 13:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну даже в Советском Союзе за антисоветскую деятельнсоть скольких угодников Божиих пересажали?
Да примеров масса на самом деле. Подлоги документов и пр.
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Шура
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 13:40 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 11:29
Сообщения: 421
Возраст: 41
Откуда: Россия
|
Екатеpина писал(а): Другими словами, есть преступления перед Богом, не караемые государством, но разве есть преступления перед государством, не входящие в понятие греха перед Богом?
Полно. Статья АСА (за антисоветскую агитацию) в СССР. Да что далеко за примерами ходить - Господь наш был судим светским судом по законам тех лет
|
|
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 13:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27
Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея писал(а): Сколько угодно!
Да, пожалуй, ты права. Мне не пришёл в голову пример репрессий. Скорее, я имела в виду "сферического коня в вакууме", то есть справедливые государственные законы.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 13:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Екатеpина писал(а): Виринея писал(а): Сколько угодно! Да, пожалуй, ты права. Мне не пришёл в голову пример репрессий. Скорее, я имела в виду "сферического коня в вакууме", то есть справедливые государственные законы. 
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
прот. Владимир писал(а): В первые века христиане давали деньги тем, кто осуждал христиан или предавал их смерти , с целью чтобы забрать либо тело мученика либо мученические акты.
А что положено было тогда делать с телами?
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
прот. Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:09 |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 01:50
Сообщения: 85
Откуда: г. Жмеринка, Украина
|
Зареслава писал(а): Цитата: Нет взятка это оплата за исполнение действия которое даст человеку то что ему по закону не принадлежит. Получается, что когда вымогают денег за то, что должны и так сделать для человека, а он даёт - это не взятка - это первое удивление. Извините в каком законе написано что человеку нужно обязательно выдавать права. Знаете когда святые отцы писали правила они первым делом определяли в чем заключается греховность поступка, а не смотрели надлежит ему это по праву или нет. Рассуждения увы удалились слишком далеко от Божиих законов. Пока видны лишь мнения личные и попытки красноречия. На вопрос Что такое грех ответа не слышно. Зареслава писал(а): Цитата: мздоимство, которое признаёт за таковое даже светский суд вы назвали не преступлением Божиих законов - второе удивление.  Полный церковнословянский словарь. прот. Г.Дяченко.
Просителей видим. Скажите пожалуйста судьи то где в вашем определении взятки. И где они при получении прав.
С таким подходом никогда не выяснится грех ли платить при сдаче экзаменов или нет.
_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:15 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
А вот меня уже во второй теме подряд (первая ---про измены) поражает категоричность, особенно наших молоденьких форумчан.
Как известно, жизнь прожить---не поле перейти. Как можно лихо и безапелляционно "разводить руками" чужие беды? Откуда мы знаем, насколько трудно в данных обстоятельствах, (которых мы не знаем) тем или иным людям, при получении прав, при обучении в вузе или при лечение ребенка. Я вообще ЛИЧНО столкнулась с тем, что привезли двоих людей на скорой помощи (авария на дороге), и вместо того, чтобы СРАЗУ оперировать, врачи ждут, когда им дадут на лапу. Мы не дали (не сообразили  ), и один из двоих умер от потери крови. Потом только мне раскрыли глаза на произошедшее. А доказать что-то практически невозможно, только, извините меня, нервировать оставшуюся с малышом вдову, которой мужа уже не вернешь.
Что касается обучения, все , казалось бы, проще---.
переведешься, ну, бросишь институт, велика беда. А мы знаем контекст? Мне трудно выдумывать на ходу, но , возможно, эта пресловутая студентка растит грудничка, устает как собака, сама вообще сирота из детдома, и диплом ей позарез нужен, чтобы хоть как-то обеспечить своего ребенка.
Нет, как я поняла, ситуации в жизни бывают такие сложные, что нарочно даже и не придумаешь. А осудить очень легко.
Вот вы говорите---ну-у-у, война, это другое дело.
Как будто если нет войны, то нет сложных ситуаций.
Ведь бывает и наоборот---прикрываясь войной, люди творили гнусные дела, мародерствовали, например.
Каждый случай так сложен! 
Думаю, грех дающего взятку можно обсуждать только в конкретном случае, и должен это делать духовник, при этом хорошо зная ситуацию.
Брать взятку---тут, конечно, нет слов. 
|
|
|
|
|
|
|
прот. Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:24 |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 01:50
Сообщения: 85
Откуда: г. Жмеринка, Украина
|
Светлана_Д писал(а): прот. Владимир писал(а): В первые века христиане давали деньги тем, кто осуждал христиан или предавал их смерти , с целью чтобы забрать либо тело мученика либо мученические акты. А что положено было тогда делать с телами? В каждом случае было по разному определено. А христиане их выкупали, погребали а над местом их погребения часто воздвигали престолы для совершения Божественной литургии.
Но выкупали еще и простые судовые записи, которым почтения такого не было. Их сохраняли как документы которые подтверждали мученичество.
_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе
|
|
|
|
|
|
|
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26
Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
прот. Владимир писал(а): Нет взятка это оплата за исполнение действия которое даст человеку то что ему по закону не принадлежит. Смысл сказаного в библии не принимайте дар с целью чтобы судить не по закону. Тогда, думаю, что в случаях, когда законы совести или веры (как в случае с телами мучеников) расходятся с законами, по которым действуют государственные чиновники, нет греха во взятке. Т.к. понятие греха лежит в той же плоскости, что и вера. И вера судит грех. В данном случае, в глазах веры выкуп тел - не грех. А если судит государство по своим законам, то это нарушение, и было нарушением в описанные времена наверняка.
Последний раз редактировалось Наталья Л. 13 фев 2008, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Тогда, думаю, что в случаях, когда законы совести или веры (как в случае с телами мучеников) расходятся с законами, по которым действуют государственные чиновники, нет греха во взятке.
Я тоже как думаю. Правда, не так просто определить этот случай, но грех вообще не всегда просто определить -- есть он или нет...
А законы у нас таковы , что ...гм. 
Помню, были времена, когда могли посадить за то, что у человка доллар нашли....
|
|
|
|
|
|
|
прот. Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:33 |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 01:50
Сообщения: 85
Откуда: г. Жмеринка, Украина
|
Зареслава писал(а): Цитата: Извините в каком законе написано что человеку нужно обязательно выдавать права. то есть если его несправедливо валят, на самом деле он всё отлично выучил и безупречно ездит - всё равно не обязаны? Я не сдавала на права, но думаю, что в договоре, который подписывается при поступлении на обучение написано другое. Обучался вождению еще при союзе и никакая школа, курсы не гарантировали сдачу экзаменов в ГАИ. Пересдавал на открытие еще одной категории и тоже никто не гарантировал, и нигде не было записано что автоматически получишь права. Гарантировали высокий уровень знаний но не абсолютный.
И если попало то что немного не доучил то что тоже экзаменатор виноват?
_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе
|
|
|
|
|
|
|
прот. Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:44 |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 01:50
Сообщения: 85
Откуда: г. Жмеринка, Украина
|
Екатеpина писал(а): прот. Владимир писал(а): Извините но такая взятка судится уголовным кодексом. О ее греховности трудно говорить, потому что она преступление государственных законов, а не Божиих. Батюшка, а разве преступления государственных законов не подмножество преступлений перед Законом Божиим? Другими словами, есть преступления перед Богом, не караемые государством, но разве есть преступления перед государством, не входящие в понятие греха перед Богом? Не всегда законы государственные совпадают с законами Божиими. Еще может государство совсем другой смысл придавать словам определениям.
Мученики по законам государственным были преступники. Но кто из нас дерзент их таковыми считать. По закону Божию они победители и друзья Божии которые делом исполнили Закон Божий.
А по поводу понятий то сравните определение взятки гражданское и определение мшелоимства.
_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:45 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Что-то вы, товарищи, еще про гаичников забыли. Может быть, на форуме есть люди, приниципиально не дававшие ни одному гаишнику ни рубля?  Даже если едете , например, в аропорт вcтречать жену? 
Сказки какие-то, чесслово. Фарисейством пахнет.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина Малова писал(а): Что-то вы, товарищи, еще про гаичников забыли. Может быть, на форуме есть люди, приниципиально не дававшие ни одному гаишнику ни рубля? Даже если едете , например, в аропорт вcтречать жену? Сказки какие-то, чесслово. Фарисейством пахнет.  Ходи пешком, вовек не согрешишь!
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
прот. Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:51 |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 01:50
Сообщения: 85
Откуда: г. Жмеринка, Украина
|
Зареслава писал(а): Цитата: И если попало то что немного не доучил то что тоже экзаменатор виноват? Нет. Если человек не доучил, а пытается купить права - вина человека. Кстати, действительно, закон светский в этих подробностях не копается. Экзаменатор виноват только тогда, когда валит, именно валит, зная, что человек всё доучил, но хочет с него получить денег. Ну, хочется ему денег, понимаете? Просто очень хочется. А совести нет. Простите два раза сдавая на права (1- получение, 2- открытие новой категории) проездив более двадцати лет на всевозможном транспорте про себя не могу сказать что в любой ситуации сумею мгновенно безошибочно отреагировать.
А вы говорите про человека который наездил может сто или двести часов, что он идеально готов.
_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2008, 14:52 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Вот и я о том же.
Если у вас нет жены....
Категорично, слишком категорично судите, не побывав в этой шкуре причем.
Последний раз редактировалось Марина М. 13 фев 2008, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
