Православный форум Доброе слово

Мда. Сколько понаписано-то. Почти как о юбках-платочках. Св. Писание, святых отцов, догматику с аскетикой так не обсуждают... Наше чудо - Христос Воскресший из мёртвых, а Воскресение как-то уходит на 2-й план от ожидания схождения огня. И это очень грустно.

Вопрос, на самом деле, совсем в другом. Вопрос в том - обманывают ли Иерусалимские патриархи народ - или нет.

Да, я видел два раза. Тогда еще был жив архиепископ Антоний (Завгородний). И когда в Великую Субботу Патриарх вышел с Благодатным огнем, мы не стали от него зажигать, а быстро, вместе с владыкой Антонием, нырнули в кувуклию Гроба Господня. Один грек забежал, владыка и я, и мы увидели в Гробе Господнем синего, небесного цвета огонь, мы брали его руками и умывались им. Какие-то доли секунды он не жег, но потом уже приобретал силу, и мы зажигали свечи.
Огонь прямо на этом камне горит?

На камне, и все лампады горят, и весь камень покрыт огнем.


А миру это все равно! Как вы думаете, почему так получается, что люди так мало внимания уделяют этому ежегодному чуду?

Это надо видеть! Я тоже, если бы не видел, сомневался. Но я увидел сам, горит огонь, и мы умываемся. Сплошной камень, мрамор, и весь покрыт огнем. Ни копоти нет, ничего, просто горит огонь и все.

Это обычный огонь, доли секунд и обычный огонь не сжет, а на гробе господнем раскладывают ватные шарики, пропитанные чистым маслом или иными растворами (потому и нет копоти)

Да, а на это я привел Вам свидетельство Никодима о том, что кЛожу входит только Православный патриарх. Судя по всему, Вы с этим согласились, поскольку чуть выше на этой странице Вы пишете:

.

И это - Ваше:

И это:


Вы сами-то себя читаете? Вы на одной странице себе же противоречите

Это обычный огонь, доли секунд и обычный огонь не сжет, а на гробе господнем раскладывают ватные шарики, пропитанные чистым маслом или иными растворами (потому и нет копоти)

Вот и валяйте. Доказывайте про шарики.

По всему ложу раскладываются кусочки ваты, а по краям - прокладывается лента. http://www.webslivki.com/u2.html

Не выдумывайте! Вы уже сами лжете. В таком случае давно бы все пользовались таким некоптящим способом, а этот, по вашим словам "холодный" огонь согревает и при такой температуре имеет свойство воспламенять другие предметы.

Ну как Никодим мог видить, кто идет ко гробу? Он остался во вне!

В самой Пещере темно и Патриарх один там в тишине молится Спасителю... иногда минут десять, а иногда и долее. В мое время пришлось ждать минут 15-ть... И вдруг в темноте на ложе Живоносного Гроба, - рассыпаются, как бисеринки голубо-яркие, умножаясь, превращаясь в синий огонь, от которого загорается приготовленная вата, лента и лампада: все превращается в пламя "Благодатного Огня" ...

А что Вас тут смутило, да, оба, грек и армянин сходят в предел гроба. Или Вам показалось, что 1,07x1,93 метра (половина от 2,07x1,93 метра) это мало для двоих?

Лампада с чистым маслом копоти практически не дает!

Вот и валяйте. Доказывайте про шарики./quote]
Легко!



Вот эти горящие кусочки ваты он и брал, и они не обжигали доли секунд (можете провест опыт с ватой, смоченной спиртом или маслом)

Это надо видеть! Я тоже, если бы не видел, сомневался. Но я увидел сам, горит огонь, и мы умываемся. Сплошной камень, мрамор, и весь покрыт огнем. Ни копоти нет, ничего, просто горит огонь и все.

Вообще да, маловато.

Зато то, что Патриарх входит к Ложу один - это можно наблюдать своими глазами, и это может быть воспринято как именно личное свидетельство.

Лично я полагаю, что внутренняя комната, куда входит Патриарх, имеет отверстия для наблюдения. Не сам же он двери открывает, и не ногой же в дверь стучит - с полными - то руками свечей. И отсюда следует, что Никодим все это видел. Но обосновать это не могу.

Поэтому пожалуйста, если Вы утверждаете, что отверстий нет - обоснуйте.

Это свидетель против Вас. Камень весь покрыт огнем. Ни слова про "шарики". Тоже врет?

Вы "газель" видели?
Размеры автомобиля Газель с тентом : длина 3 м, ширина 2 м, высота 1,5 м
У нее на передних сидениях сидят ТРОЕ, а размер там 2х0.6
А вам показалось, что 2х1 это мало на двоих

Вот ссылка: он нигде не пишет, что он это видит лично - он пишет, что "рассыпается бисер".

Поэтому пожалуйста, если Вы утверждаете, что отверстий нет - обоснуйте.

И дело в том, что это событие напрямую указывает на Воскресение Христово и связано с догматами православной веры. А грубые невежды этого понимать не хотят. Да, видят только предмет обсуждения Чуда, потому и не понятны им слова Патриарха.

Конечно, показалось. Попробуйте втроем в Газели молиться коленопреклоненно, с воздеянием рук. Нет, это конечно возможно, но - зачем?

... что в Гроб входит только православный Патриарх.

Свита должна узнать, когда открывать двери.

Хуже того, у нас есть свидетельства членов свиты, что в Гроб входит только православный Патриарх.

Есть сошествие огня или нет - никак не связано с догматами и на Воскресение Христово не указывает.

Ну Вы прямо как малое дитя.
Лента и вата горели, складывалось впечатление, что камень горит.Как по Вашему он взял бы огонь, если бы он был не на вате?

Есть сошествие огня или нет - никак не связано .

Какие двери?
Дверей между пределом ангела и гроба - нет
Свита стоит в пределе Ангела, когда ей патриарх скажет, тогда она двери и откроет.

Афон, понимаете, это - чудо. Я этого никогда не переживал, он - переживал. Если бы он сказал - "я дышал этим огнем" - я и то бы не удивился. Ваши же аргументы какие-то ... детские... из серии "чудес не бывает".
Он же пишет - весь камень покрыт. Ни о какой вате речи нет.

Двери между комнатой где Ложе, где происходит Чудо - и свитой.

Смотрите. Если двери есть - тогда как свита узнает, что пора их открывать и выпускать Патриархов? По голосу?

А если двери нет - то тогда может быть отлично виден "бисер" на Ложе.

Никодим состоял в свите - и все описал. Заходит один Патриарх. Отсутствие наблюдательных отверстий, необходимых чтобы понимать, когда выпускать Патриарха, Вы не доказали.

Если Вам надоело обсуждать это свидетельство - давайте перейдем к ответам на заданные мной вопросы.

Я вот в одном армян понять не могу. Считаете, что Огонь - подделка - ну так устройте аналогичную "репрезентацию" сами, в Пасху по новому стилю...

О вате речи нет, потому что он не знал, что огонь на вате, потому и было для него это чудом.
Чудеса бывают, но давайте отделять суеверия от чудес.

Двери между ложей и свитой нет,

Не понял, они же вместе с православными ее и устраивают, и не употребляют они слово подделка, огонь освященный от гроба.
Просто им неприятно, что нас обманывает наш православный патриарх, не по Божески это, по-сатанински!