Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как должен в "веб" вести себя православный?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 11:47 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Интернет вошел к нам в жизнь, и это реальность. Когда мы его узнали в начале 90 казалось, что это далеко и не для нас. Но вот он реальность. Реальность которая способна убить, или по крайней мере отнять у человека "жизнь". У меня столько примеров когда родители "теряли" своих детей. Но, что - закрыть интернет? Конечно. ерунда. Тогда как же в нем себя вести чтобы не "погибнуть"? Кто знает ответ - ответь!

:au:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Возлюбиши Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всею
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 12:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Алексей! Это общие слова. Я сам не противник интернета и даже иногда советую чтобы родители приобрели его чтобы развивать ребенка. Но вот приходит 15 - 16 лет и приходит этот "ребенок" холодный, "презрительный". Иногда - "глупый". У них от возможностей утолить страсть идет потеря и сил и души. Родители яно не способны контролировать этот процесс. А что делать?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 12:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Прости за "общие слова"! Я своих детей воспитывал в "презрении" к интернету. Так дочь (24 года) учится в мед ин. в мсокве. в библиотеку ходить предпочитает. Мне кажется много теряет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 13:19 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
У тебя Алексей не указан возраст. Я рад за тебя. У меня вопрос то в другом. Мне интересно что заходя в православные форумы я постоянно натыкаюсь на каких то "смотрящих" которые начинают упрекать тебя в чем попало по их усмотрению и такое впечатление что просто "контролируют" форумы чтобы в них небыло нормальных, "добрых" бесед. То они знают как тебе нужно вести, то темы им на православных форумах не те. Ты знаешь "правила" которые могут помочь избежать этой проблемы? Хотя с обдой стороны это и ни чего. В храме например пока добъешся чтобы он "проявился" и покаялся, а здесь спрятался за псевдоним и ругай кого хочеш. А нам то понятно, за кого помолиться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 13:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 16
Интернет для многих россиян ещё остаеться недоступным из за его дороговизны ( имею ввиду постоянное подключение, например хотя бы дизель безлимит на 64), а уж православная часть Рунета это вообще территория мало кому известная как оказывается, пришлось недавно побывать в нашей сельской школе, а так же в библиотеке, там есть выход в сеть, но во первых, скоро будут многие школы отключены от беспл. сети так как подходит к концу гос. программа, кое где это уже сделано, как то попадались в сети сообщения, во вторых никто и незнал что как оказывается давно есть целый каталог Христианство ру где подробно все представлено. Просто это никому и не нужно то по большому счету, гораздо нужнее помощь реальная. Часто бывает и так, в приходском храме под ноги тряпки подстелить в грязь нету, а батя уже ноут купил и в сети по пол ночи блоги ведет стул трещит по швам от усердия.

Удалено. Андрей, в своих возражениях не стоит касаться личности и личных остоятельств своего собеседника.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 14:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 16
http://kiev-orthodox.org/site/navigator/637/
Православная миссия в Интернет: некоторые аспекты
Дудченко Андрей, свящ.
Обоснование миссии в глобальной Сети
Возможности и искушения Сети


http://dusha.orthodox.ru/index.php?opti ... &Itemid=42
Роль СМИ в разрушении традиционных полоролевых моделей и семейных ценностей
Для постсоветского периода характерна пропаганда через СМИ чуждых россиянам западных эталонов жизни в целом и полоролевых моделей в частности. При этом следует помнить, что изменение традиционных моделей полоролевого поведения в конечном счете неизбежно приводит к разрушению всего уклада жизни, принятого в той или иной культуре.


Православные Веб-приложения (виджеты) - установите себе на сайт
http://pravoslavnaya.info/



http://www.voskres.ru/info/stol2.htm
Круглый стол "Православный интернет".



О культуре интернет-общения

viewtopic.php?p=316237


Последний раз редактировалось Андрей Кубань 28 сен 2008, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 14:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Да если бы только интернет в этом был виноват!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 14:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 16
http://www.nsad.ru/index.php?issue=37&s ... rticle=530

На наших глазах создается новый мир – виртуальный – это интернет. Чтобы быстро ориентироваться в нем, придуманы поисковые системы. Оказывается, отправной точкой для создания известнейшей поисковой интернет-системы стала Библия. О том, как это произошло, а также о том, что можно, а чего нельзя найти


В Рунете появилась социальная сеть для православных
http://sobornoedelo.ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 14:37 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Да это к Библии никакого отношения не имеет. Я сам несколько лет назад участвовал в таком проекте. Это чисто технология. Люди пытались сделать Библию для школы. Меня обругали, быиблия получилась и с текстом нипойми каким и картинки в ней непонятно какие. Потом они обратились, чтобы я помог "протолкнуть" в министерстве просвещения. Опять обругали когда я предложил им её выкинуть. Но я смотрю кое что "проталкивают" Вот по этому опасно православие в школу "пускать".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Михаил Махов писал(а):
Да это к Библии никакого отношения не имеет. Я сам несколько лет назад участвовал в таком проекте. Это чисто технология. Люди пытались сделать Библию для школы. Меня обругали, быиблия получилась и с текстом нипойми каким и картинки в ней непонятно какие. Потом они обратились, чтобы я помог "протолкнуть" в министерстве просвещения. Опять обругали когда я предложил им её выкинуть. Но я смотрю кое что "проталкивают" Вот по этому опасно православие в школу "пускать".

Кстати, соглашусь.

Не могу я понять восторгов, которые многие православные изливают по поводу введения в школы курса ОПК. Это только на бумаге все хорошо и благочестиво. На деле получится совсем обратное.

Во-первых, неизвестно кто это преподавать будет - наверняка не священники, и как все подаваться будет. Очень боюсь, что крайне искаженно и (преднамеренно) топорно.

Во-вторых, нужно учесть настроение в современном обществе - оно отнюдь не носит характера искания религиозной истины, как это было еще лет 15 назад. Сейчас модно - быть безбожником и поносить религиозные воззрения, и молодое поколение в массе твердо следует этой моде. Результат ОПК может быть совсем противоположный - школяры будут в туалетах непристойные анекдоты травить на евангельские сюжеты, а воинствующие безбожники-учителя других предметов - поднимать волны богохульного лая на своих уроках, благо объект поношения рядом.

Не оказалась бы вся эта горячо приветствуемая затея с ОПК - продуманной и глубоко эшелонированной враждебной провокацией против Христианства и Церкви.

В общем, думаю, это семя падет при дороге и плода не даст.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
По сути - точно и верно. А что делать - скажи мне интересно твое мнение
У меня есть свое - может совпадает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 16
Holder
"кто это преподавать будет - наверняка не священники"


больше того, я уже знаю кто этот человек у нас. Женщина далекая от веры но зато ( как считается ) у неё есть опыт работы с детьми.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "кто это преподавать будет - наверняка не священники&qu
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:26 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Да там и "священники" не большое подспорье. Религия в рамках культуры, это как корзина в грибе. Как можно большее уместить в меньшее. Я был в начале этих дискуссий и те кто согласился на "обрезание" этого и достигли. Обрезали все, что можно. Учебники вообще невообразимые. Как по ним можно понять православие - совсем не ясно. Меня давно интересует вопрос почему царица создав Царскосельский лицей для царевича, отправила его не в лицей, а в путешествие?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 16
Я хотел бы довести и дальше такую свою идею. Например мы на протяжении двух лет скачивали, и продолжаем что то обновлять а что то и далее закачивать ( есть такие проги скачивающие сайт целиком со всеми его переходами,картинками, словом со всеми его файлами ) православные веб ресурсы в сети для последующего их просмотра в автономном режиме. Появилось достаточно много материала,готового к чтению и печати. Связав его паралельными ссылками мы получили каталог. Добавили туда полностью скачанные православные библиотеки включая и семинарские. Теперь это готовый с навигацией объём хорошего материала. Сделав его разделами и сняв с них образы мы получили готовый раздел для переноса его на другой винт как есть, новичку не надо ничего искать, мы проиндексировали всё, ярлыки изданий также отдельно выводятся на раб. стол при развороте образа. Снабдили его календарем,шрифтами, прогр. колокольный звон и обучение, аудио жития святых.

Но это никому ненужно оказалось. Но все же. А вообще, я это к тому, что нужно материалов в школу давать сразу много, и сразу на винте, с готовой навигацией,что бы не говорили - а мы вот незнали, что это есть давно. Православный винт если сказать в шутку.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Михаил Махов писал(а):
По сути - точно и верно. А что делать - скажи мне интересно твое мнение
У меня есть свое - может совпадает.

Не знаю, даже боюсь говорить... Ты можешь сказать: всегда легче говорить о том, как не нужно, чем придумать, как нужно, и это действительно так.
Ну, например, я так думаю (это принято называть интенсивным подходом, в отличие от экстенсивного): на сегодня прежде всего вся сила и искусство слова Божия должна быть сосредоточена в Церковной ограде, совершенствовать искусство проповеди (в самом широком смысле, а не только как слова с амвона) пока что в самой Церкви. В теле церковном сегодня ощущаются еще неизжитая слабость и язвы советского периода, а к тому же в соответствтии с духом времени возникают разные сомнительные филоеретические течения, которые здоровья телу Церкви не прибавляют. Вот по-началу - крепить Церковь во всех отношениях. А потом - видно будет, как и с чем идти к внешним.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Что значит не надо ни кому? Кому предлагал? Проблема кажется в другом - все индивидуально слишком "православные". Никто другого слушать не хочет. Я кажется тебы понимаю так как у самого много проектов а движения - 0. Впрочем на все воля Божия!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Андрей Кубань писал(а):
Holder
"кто это преподавать будет - наверняка не священники"


больше того, я уже знаю кто этот человек у нас. Женщина далекая от веры но зато ( как считается ) у неё есть опыт работы с детьми.

Андрей, да это сплошь и рядом, жалоб в Интернете много. Там и сям преподаватели ОПК впаривают откровенный бред, профанирующий Православие, или еще есть случаи - принудительно заставляют выезжать школьников на работу в монастырских хозяйствах.
Это ли не провокация против Церкви?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Михаил Махов писал(а):
Проблема кажется в другом - все индивидуально слишком "православные". Никто другого слушать не хочет.

Да, есть такое.
Думаю, все же для начала нужен Поместный Собор, он должен рассмотреть положение в Церкви от и до, во всех деталях и направлениях. Там и определить, как и куда идти. Пусть этот Собор заседает долго - хоть год, хоть два, проблем много накопилось.

А это точно, говорить могу, а делать - нет.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: крепить Церковь во всех отношениях
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:46 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Хорошо! Тоесть дисскуссии и семинары - где проповедь расширять? Сейчас самым действенным является телевидение. Но вижу удивительную вещь - Господь пришел к немощным и убогим а что мы такие можем - немощьность и убогость творить. Или нет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Там и определить, как и куда идти.
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Да с "законами" все впорядке. Всего хватает Соборы правильные. Почему мода - то на хулу пошла


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: крепить Церковь во всех отношениях
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 16:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Михаил Махов писал(а):
Хорошо! Тоесть дисскуссии и семинары - где проповедь расширять? Сейчас самым действенным является телевидение. Но вижу удивительную вещь - Господь пришел к немощным и убогим а что мы такие можем - немощьность и убогость творить. Или нет?

Господь пришел к немощным и убогим и явил Себя как подобный им кроме греха человек, но и как совершенный Бог. Думаю, сегодня Церковь должна уподобиться Христу 2000 лет назад: "вот, мы такие же люди, но - смотрите, какое есть у нас богатство, какого на земле и быть не может, идите ко Христу - и вы будете так же богаты". Нужно, чтобы суметь людям это богатство явить, чтобы они не смотрели на него, как горилла смотрит на золотую монету - "есть ее нельзя, так зачем она?".
Не знаю, как лучше выразить.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: но - смотрите, какое есть у нас богатство
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 17:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Так "богатство" Христа - Дух Святой, Любовь, Благодать. У нас это "богатство" есть? Мне кажется скудеем. Но спасибо за мысли- конкретные. А что если не пчелка?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: но - смотрите, какое есть у нас богатство
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 17:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Михаил Махов писал(а):
Так "богатство" Христа - Дух Святой, Любовь, Благодать. У нас это "богатство" есть? Мне кажется скудеем. Но спасибо за мысли- конкретные. А что если не пчелка?

Да уж, скудеем... Но ведь Христос - во все века Тот же, Церковь у нас - Православная, думаю, Господь пополнит наши "растраты" и "издержки", только наша воля здесь нужна, без нашей воли Он нам помогать не будет. Вот волей-то мы точно скудеем, но винить, кроме себя, некого, хотим - умоемся, хотим - чушками ходить будем.
Это шершень, пчелиный волк. Есть, знаешь, тут такие "пчелки" - жужжат, жужжат...

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 17:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 16
надо каятся от блатных понятий вот ещё напасть 21 века, мультимедийная пропаганда тюремного образа мышления ( в том числе и выраженная в музыке ) продолжает невидимо делать свое дело. Но что тут сказать если акулы из команды радио шансон нацелены ещё и тв частоту прихватить?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: пропаганда тюремного образа мышления
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 17:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Вот верно. Я часто на попутках езжу. Идивляюсь что "шансон" слушают совершенно разные люди. С одним приличным деловым разговорились - пришли к выводу что это от страха. Люди тюрьмы стали боятся больше чем раньше и в как бы исследуют её через "шансон" и другие "каналы". А разговаривал со специалистами из МВД говорят что так "тюремные" молодеж завлекают. А поговорил с "законником2 он говорит что не нужна им эта молодеж. Тюрьма переполнена такими "шансонными" блатными, они уже и "приличным" людям там жить мешают. Я тут "писал" большую статью о реабилитации после тюрьмы. Углубился в тему - ну так интересно. Это отдельный параллельный мир. Но в "веб" их пока по видимому не много. Не получится что кто то в "веб" а они миром править


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 17:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 16
У законников своя правда на все, они сразу же примеры страданий ни за что приводят. При царской власти такого размаха жулья в законе не было. Но возможно ли восстановить монархию если цепочка династии прервана как раз теми кто и породил российских блатных в лагерях Гулага


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: сразу же примеры страданий ни за что приводят
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 17:44 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Андрей а там и правда ни за что сидят и в последнее время много. Я сам чуть не "загремел", людям в погонах место под санаторием понравилось. Хорошо в суде хорошие люди оказались. Как с этим бороться?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сразу же примеры страданий ни за что приводят
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 18:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Михаил Махов писал(а):
Андрей а там и правда ни за что сидят и в последнее время много. Я сам чуть не "загремел", людям в погонах место под санаторием понравилось. Хорошо в суде хорошие люди оказались. Как с этим бороться?

Семь лет назад подставили моего знакомого. Познакомился в компании с парнем и девушкой, потом новые знакомые попросили его по пути возле метро кому-то сверточек передать. В сверточке были меченые деньги - милиция проводила операцию по обезвреживанию группы наркоторговцев, и эти ребята оказались из этой группы, видимо, чувствовали, что им сели на хвост - вот и нашли лоха. В общем, при всей положительности своей жизни парень отвертеться не смог - отсидел полтора года. Ничего, вышел живой, только худой был, как из Освенцима.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 19:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 16
Братские сердца, потерявши голову по волосам не плачут. Вы лучше меня знаете - нет у нас заступника нашего царя батюшки, при котором совершенно другие тюрьмы были, убили его, вы уж простите мне такой тон, накипело ведь и у самого очень на душе.
Те, кто олицетворяет закон сами по "фене ботают", говорят что бы лучше понимать. Как в сказке про красную шапочку, ответы очень убедительные у волка. Нам же надо быть мудрее, не вступать в дружбу с миром, это ведь оттуда чаще всего ноги растут к нашим бедам. Разобраться конечно можно по каждому случаю несправедливости. А.И.Солженицын благодарил тюрьму что она была в его жизни, времени там много на обдумывание, он говорил что если тщательно припомнить то обязательно сыщется и причина по которой оказался на нарах.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2008, 19:32 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:06
Сообщения: 205

Откуда: Ивановская обл. Пестяки
Таких историй много. Я лечил наркоманов так там через одного такое. Лечил милиционера который стал наркоманом потому что служил в этом подразделении. Вытаскивали одного. Способ интерсный. Он сдал анализ в антидопинговом центре олимпийского комитета и результат показал что к тому наркотику который у него нашли и который он яко бы потредлял он отношения не имеет. Подейтсвовало, но взятка родителей кажется больше. У меня есть пример человека на 24 года посадили (9 уже отсидел) ни за что. Да что говорить когда статистика говорит что там от 5 до 15 процентов ни за что сидят. Ошибки милиции. Но я на совем деле увидел другое, оказывается "сопротивлени" православного вызывает недоумение. А потом и информацианная проблемма есть. Православным мне кажется нужен форум и на эту тему, куда можно бы было пожаловаться и получить поддержку. Как то с этим трудновато


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: