Православный форум Доброе слово

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

"так говорит Господь Саваоф: спроси священников о законе и скажи:
если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали: нет.
Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто-либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым".
(Агг.2:11-13)

_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".

И? Что-то не понятно, причем тут владыка Иларион? Или Вы в чем-то сомневаетесь? Но Вас-то при этом туда никто не mkfujckjdkztn на работу. Для этого нужно иметь особые дары. Думаю, владыка их имеет.

Мне непонятно, чем эта дискуссия плодотворная? Плодотворность значит, что кто-то после этого стал православным (или хотя бы приблизился к православии). Футболки с цитатами не в счет

Закон Божий непреложен. Ибо он лежит в основе сотворения всего. Как сказано:


"На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах;
истина Твоя в род и род. Ты поставил землю, и она стоит.
По определениям Твоим все стоит доныне, ибо все служит Тебе".
(Пс.118:89-91)

Нет таких Божьих Даров, которые позволяли бы нарушать Закон и, при этом, оставаться верным Богу.
Вот пример действия этого Закона. Были весьма чистыми в морально-нравственном отношении Советская литература, искусство, кино, телевидение и т.п. Что произошло после соприкосновения с миром? Стала ли мировая культура чище? Нет. Зато наша вывозилась в грязи по самые уши…

Вот другой Божий Закон:


"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".
(Матф.7:16-19)

Современное Российское государство из каких семян произросло? Вот их суть: ложь, воровство, грабеж, корысть, убийство… Согласно Божьему Закону, плод мы собираем соответствующий. Можно ли преобразовать, модернизировать то, что выросло из таких семян. Нет. Но, как гласит Закон Божий: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".

Вот что предлагает Глава РПЦ в своем слове в Оптиной пустыни (цитирую из приведенного Вами текста в теме "Патриарх в Оптине"):

"Если говорят: не нужно никаких отношений с обществом, с миром, мы должны спасаться малым стадом, а там будь, что будет, – это не просто ошибочная, это – преступная точка зрения, еретическая".

А вот что говорит Своим последователям, христианам, Глава Божьей Церкви Христос:

"и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная".
(Рим.12:2)

И еще:

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
(Иоан.14:6)

Где же Он? В этом мире? Но Иисус Сам свидетельствует:

"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира".
(Иоан.8:23)

Какой же путь избрать христианам?

Из мира => ко Христу => к спасению.

Или:

В мир => от Христа => к погибели с сим миром.

Я выбрал путь ко Христу и назад, в мир не поверну.

Как сказал псалмопевец:

"Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня".
(Пс.22:4)

Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.

_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".

Тем, что этими дискуссиями уже подготовлено то мокрое рядно, которым всех православных разом хотят накрыть.

_________________
Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!

Что тут непонятного? По-моему, совершенно ясно написано:

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Боюсь, если вы сами будете дерзать трактовать Евангелие, то ваш путь заведёт вас далеко от Христа.

А далее следует так:

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ну, если они об этих темах задумались (было бы, кстати, хорошо, если бы кто-нибудь сказал, какие это именно темы), это очень хорошо, но это еще, по моему, нельзя назвать плодом этих дискуссий, ведь это еще не значит, что они пришли к правильному выводу.
Я не против диалога, но ВСЦ существует довольно долго и если единственный плод то, что кто-то задумался, то простите уж вы меня... это слишком дорого.
А в мире каждый день люди становится православными, но я не вижу заслуги ВСЦ. Я, конечно, не знаю об этом все, может быть они есть, но мне кажется, что нужно привести что-нибудь надежнее футболок с цитатами.


Как это "впервые в своей практике получили возможность"?

Милан, по-моему, вы не верно воспринимаете информацию. Согласитесь глупо, если, к примеру, атеист будет говорить о достоинствах Патриарха. А получается примерно так. Ну образно, скажем, в небе летают разные птицы. И для воробья - это одно небо, для орла - другое. Не может воробей думать что орёл неправильно летает, и почему он (орёл) не живёт, как воробей.. У него другие возможности и другая задача.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ничего глупого, лично я не вижу в таких разговорах. Давайте не будем говорить об откровенной бесовщине. Большинство наших сограждан воспитаны в атеистическом обществе. Мой бывший коллега, прекрасный специалист и очень хороший человек, был, ну, не совсем атеистом, но агностиком. И вот именно проповеди, тогда еще митрополита Кирилла заставили его уважать веру. Мой коллега был в своё время реставратором, и ему жалко было, что отдали храм церкви. И вот после проповедей он поменял своё мнение, и стал говорить, что в храмах должны быть храмы. Пусть это еще и не брат, но уже и не противник.

А что касается основной темы. Диалог нужен, но на мой предвзятый взгляд, крайние силы, яркими представителями которых являются на форуме АнечкаOl и abyrvalg7, должны услышать наконец друг друга. Не бегать с транспарантами, не копать окопы или строчить пасквили, а молиться друг за друга. И чаще думать всем нам, как бы нам не стать соблазном для других.

_________________
Христианское имя - Елена

Я боюсь, что не понял, что вы этим хотели мне сказать...

Согласитесь, что слушать и говорить - это достаточно разные вещи. Вот если бы ваш коллега, послушав несколько раз митрополита Кирилла начал бы критиковать его действия, и более того в его лице всю Церковь - вот это явная глупость, так же, как, если бы он и стал хвалить церковь, поскольку ничего конкретно не знал о Церкви. А вот то что "большинство наших сограждан воспитаны в атеистическом обществе" - именно эти последствия мы и пожинаем, и именно поэтому критика Церкви и выглядит очень глупо.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Я хочу сказать, что вы, на мой взгляд, пытаетесь воспринять всё так, как будто вы присутствуете на встречах во ВСЦ, и пытаетесь одобрить или не одобрить действия представителей церквей.
Вы же не присутствуете там, не знаете как проходят эти встречи, как и что там обсуждают. Вам дают конкретную информацию по итогам встреч, но вам этого мало и вы, со своей точки зрения, пытаетесь домыслить а почему так мало сделано или не сделано
Извините, но у меня сложилось такое впечатление, не хотел вас обидеть.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Андрей, может это и глупость, но так и происходит. Внешние судят о Христе и Церкви именно по нам, действительным членам Церкви. Хочется нам этого не хочется, но именно это и происходит. И делать вид, что этого не так, нельзя. Бога никто не видит, а Патриарх, как на ладони.

А физические характеристики неба не изменятся от того, кто там летает орел или воробей. Разве нет?

_________________
Христианское имя - Елена

Это так скажем одна сторона медали. Есть ещё и другая. Наше общество, как-то очень подвластно слухам и сплетням, которые, как пел Владимир Семёнович Высоцкий, "ширятся не ведая преград". Но общество почему-то упорно верит во все небылицы, даже более сказать чушь, и строит на этом свои впечатления о Церкви, о смысле жизни и о многих других важных вещах.

Характеристики небе не меняются, но воробей не может рассуждать о жизни орла, наблюдая его в полёте. У воробья свои задачи, а у орла - свои.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

А что в истории человечества были общества не подвластные слухам? Не слышала о таких временах.


Андрей, не совсем корректный пример про орла и воробья. Задача у всех одна – выжить самим и птенцов накормить. Орлы могут и воробья съесть, если очень захотят есть. Поэтому умный воробей должен об этом рассуждать.

_________________
Христианское имя - Елена

Это так называемый быт. Воробьи истребляют мелких вредных насекомых. А орёл птица большого полёта, хищная, охотничья. Представьте, что воробей будет жить как орёл, а орёл как воробей. Смешно? Вот.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Там же написано, что уже были случаи, когда хотели присоедениться к Православию. Нельзя лишать их такой возможности. Если не всей Церковью, то хотя бы отдельные ее члены могут иметь шанс.

Кроме того, меня всегда удивляет самоуверенность некоторых отдельно взятых, но очень шумных. К примеру, вот Церковь доверила митрополиту Илариону вести диалог. Ан нет, всегда найдется некто Вася, который считает себя умнее Святой Соборной и Апостольской Церкви. прчием не замечает этого совершенно и другим навязывает свои заблуждения..

_________________
Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!

Я не считаю себя умнее ни Церкви ни митрополита Илариона, но это не значит, что мне нельзя рассуждать о том, что происходит в ВСЦ. Или нет?


Я не видел, что там такое написано, но я согласен - их нельзя лишать такой возможности.
Но я убежден, что количество людей принявших православие из-за ВСЦ очень маленькое. У меня, конечно, нет доказательств, и я надеюсь, что митрополит Иларион даст доказательства, которые докажут, что я не прав. Но я знаю, что много людей из-за того, что происходит в ВСЦ покидает Церковь православную. И разве зная это можем сказать, что диалог плодотворный, только потому что кто то задумался над словами Отцов и ушел с футболкой после конференции?
Я еще раз повторяю, что я не против диалога!
Но меня пугает то, что приносит такой дух... Вот, например, такие "фрески" у православных:

Фрески сильные. Я таких еще не видел. Хотя все идет по плану. Именно это и есть первые видимые плоды "плодотворных" дискуссий.

Если не затруднит. Пожалуйста, переведите на русский подпись в Вашем сообщении. У меня перевод не получился.

_________________
Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!

Соответственно у меня возникли вопросы:
Как вы убеждены, что "количество людей принявших православие из-за ВСЦ очень маленькое", если даже не располагаете доказательствами?
Откуда вы знаете что из-за ВСЦ "много людей покидает православную Церковь"?
И собственно, если не трудно, переведите кто изображён на фресках

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Не знаю, как у Милана, у меня около десятка таких знакомых, не считая детей. Мало это или много, не знаю. Но подались они за Диомидом в том, числе и из-за ВСЦ, вернее фотографий и комментариев после некоторых обсуждений.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну здесь, насколько, я понимаю, речь идёт о заблудившихся, а не о покинувших православную Церковь.
А причина, как всегда, банальна - слухи, сплетни. Вот увидели фотографию митрополита Илариона с каким-нибудь кардиналом, и всё, кричим экуменизм. А мозгами подумать что к чему трудно? В конце концов есть официальный сайт ОВЦС, можно зайти, почитать. Русская Православная Церковь вступила во ВСЦ в 1961 году. И ничего, до последнего времени не кричали "экуменизм". Или быть может с того времени православная Церковь в чём-то изменила свои основы и догматы??????????????????????????????

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Изменилось положение Церкви в стране. В каком положении находилась РПЦ 1961 году и в каком сейчас?
Андрей, а Вы посмотрите на этот вопрос с другой стороны.
Вот помните, Вы говорили про бабушку во Владимире, которая помешала Вам молиться? И вот представьте себе, что подобные чувства у кого-то вызывают сообщения и фото с ВСЦ.

abyrvalg7 ВСЦ смущает, смущает меня, Сергея Григорьевича, Милана смущает. И пока ни Вы, ни Анна, такие смущения не рассеиваете. А наоборот появляются вещи, такие, как разговоры об отмене Петрова поста, выставки непотребные, рассказ семинариста, что ему запрещали в Париже проповедовать православие и т.д. и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

Если бы какой-нибудь кардинал в ВСЦ стал православным, вряд ли бы все об этом молчали. Я уже сказал, что я, может быть, не прав, но пока приводят только такие результаты как в этом тексте, я почему-то сомневаюсь...


Знаю таких.


Самые интересные: папа Павел VI, патриарх Афинагор Константинопольский, Dorothy Day, Мать Тереза Калькуттская...


Конечно, все причины банальные, нет хорошей причины, чтобы покинуть Церковь. Но об этом также должны думать те, которые участвуют в ВСЦ.
кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? (Лука 14,5)
А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. (Иоанн 10, 12)

А о экуменизме "кричали" гораздо раньше. Например преподобный Иустин (Попович) Челийский. Можете прочитать его книгу "Православная Церковь и экуменизм", она переведена на русский, насколько мне известно.

ВСЦ создавался как антисоветская и антикоммунистическая организация, так что теперь он - рудимент, пригодный разве что в качестве ещё одной трибуны для проповеди. "Совет" был уместен только как некое временное тактическое объединение для устранения явного врага - коммунизма.

Слово "диалог" применительно к разговорам с неправославными уместно с очень большой натяжкой ввиду очевидного неравенства сторон. Православие самотождественно и не нуждается в каком-либо внешнем дополнении. Ему нечего взять от "внешних" как в вероучительном, так и в нравоучительном плане. Православие можно показать, засвидетельствовать, но не объяснить.

Полезность деятельности ОВЦС по многим пунктам сомнительна, но соблазняться ею нельзя. ОВЦС не есть вся РПЦ. Бог поругаем не бывает, и если кто-то вздумает внести в церковную ограду "огнь чуждый", как это сделали Надав и Авиуд, то и кончит так же, как они. Верные не должны убегать из церковной ограды только потому, что кто-то тащит в неё нечто чуждое, а предостеречь друг друга и дать место гневу Божию.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Хорошо сказано . Надо будет взять на заметку.

_________________
Христианское имя - Елена

Уважаемая сестра во Христе!

Божья Церковь - это суть православный народ, который и является Телом Христовым. А то, что Вы именуете Святой Соборной и Апостольской Церковью, является церковной организацией во главе с Патриархом, призванная служить перед Ликом Христовым (т.е. постоянно видеть Его перед собой) и быть земными пастырями, ведущими паству ко Христу.

В такой церковной организации может быть только один вид раскола, а именно - когда часть священнослужителей отворачиваются от Истинного Источника Света и увлекают за собой ту часть паствы, для которой они, земные пастыри, стали считаться самой церковью, а их предводитель - главой церкви, которым они, паства, и служат, и поклоняются.

Вот именно в таких церквах и происходят расколы всевозможных видов левые, правые и пр. и т.п.
Но все эти названия камуфляж единой сути всех этих расколов. А именно жажда обладания большей частью материальных богатств. Именно материальное богатство, обеспечивающее удовлетворение всех земных страстей и есть та причина, которая отвращает взор от Христа и обращает в мир. И какими бы благородными стремлениями не объяснялся такой поворот, все они - суть лукавство. Ибо истинное и единственное предназначение земных пастырей - это вести данную Богом паству, Тело Христово ко Христу Спасителю.

Уважаемая АнечкаОл.

По поводу Вашей реплики, а именно: "который считает себя умнее Святой Соборной и Апостольской Церкви". Вас, наверное, это удивит, но такое возможно (не о себе грешном и окаянном пишу), о чем свидетельствует Божье Слово:


"Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню".
(Пс.118:98-100)

А вот свидетельств того, что возможно быть мудрее и разумнее Создателя нет ни где и быть не может. А посему идти наперекор Божьему Закону немудро и неразумно (это я мягко выражаюсь).

Не сочтите меня нахалом, но из братской во Христе любви, прошу Вас прочитав еще раз приведенные в начале этой темы Слова Господа Саваофа переданного через пророка Аггея и подумать о причинах, по которым Бог повелел израильтянам, во время обретения земли обетованной, истреблять окружающие их языческие народы, и о последствиях к которым привело не исполнение повеления, причем даже невольное, совершенное в результате обмана. (Внимание! Это НЕ призыв к уничтожению инославных именем Бога).

_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".