 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 30 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 12:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
РЕКОМЕНДАЦИИ и ИНСТРУКЦИИ «Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви» 24 июня 2010 г. В просветительском служении Церкви важнейшее значение имеет катехизация – содействие уверовавшему в Бога человеку в сознательном и ответственном вхождении в жизнь Церкви, в обретении им основ православного мировоззрения и православного образа жизни. Исполняя свою спасительную миссию, Церковь должна оказывать такое содействие всем, кто нуждается в нем. Катехизация является необходимой основой церковно-приходского образования. Основным содержанием катехизации является наставление уверовавшего в Бога человека в нравственных нормах христианства, сообщение ему главных вероучительных истин, ознакомление его со Священным Писанием, как Божественным Откровением, приобщение его к литургической жизни Церкви, к святоотеческому молитвенному и аскетическому опыту. Сегодня нужна гибкая и дифференцированная система катехизации перед Таинством Крещения и после него. Необходимо создавать целостную, комплексную систему непрерывной приходской катехизации с различием форм и уровней, с учётом духовного состояния людей, их возраста, национальной и социальной принадлежности. Катехизическая деятельность на приходе Основными направлениями катехизической деятельности на приходе являются: - оглашение (подготовка людей, уверовавших в Бога, к Таинству Крещения), - пастырская деятельность по подготовке прихожан к участию в Таинствах, проповедь Слова Божия, - совершенствование пения и чтения на богослужении и разъяснение его содержания, - систематическая духовно-просветительская работа с прихожанами (в т.ч. воскресная школа для взрослых, беседы, приходская библиотека, регулярные паломничества и др.), - православное воспитание и образование детей, подростков и членов их семей (преимущественно через церковно-приходскую воскресную школу), - приходское консультирование по вопросам православной веры и церковной жизни, - катехизация в процессе социального служения (в больницах, тюрьмах, детских домах и т.п.). Ответственность за организацию и осуществление катехизической деятельности в приходе лежит на настоятеле. Для эффективного развития этой деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода (Определение Архиерейского собора 2004 г. «О вопросах внутренней жизни РПЦ» п.10, Постановления Архиерейского совещания 2 февраля 2010 г., п.1.8). Такой сотрудник должен быть аттестован(*) в епархиальном отделе религиозного образования и катехизации. 1. Оглашение В настоящее время большинством духовенства сознается недопустимость практики совершения Таинства Крещения без предварительного оглашения и, в то же время, недостижимость повсеместной полноценной подготовки к Таинству. Следуя церковной икономии, Отдел предлагает принять во всех епархиях следующие правила подготовки к совершению Таинства Крещения: 1.1. Оглашение следует проводить со всеми взрослыми и детьми старше 12 лет, желающими принять Таинство Крещения. Недопустима практика совершения Таинства Крещения над людьми, к нему не подготовленными (за исключением особых случаев, например, страха ради смертного). В случае крещения младенцев обязательную подготовку должны пройти родители и восприемники. 1.2. Священникам и крещаемым следует стремиться к возможно более полной подготовке к Таинству, а крещаемым - настраиваться на церковную жизнь и после Крещения. 1.3. При отсутствии возможностей или условий для продолжительного (от нескольких месяцев и более) оглашения священниками должны строго соблюдаться требования минимального обязательного оглашения в следующем объеме: А) проведение двух предварительных бесед, ориентирующих оглашаемого в основных понятиях христианской нравственности, православного вероучения и церковной жизни, и направленных на укрепление его веры и его готовности изменить свою жизнь ради Христа. (В первой беседе внимание должно быть уделено выяснению мотивов обращения человека с просьбой о крещении и помощи ему в осознании подлинных христианских мотивов крещения, ответам на его вопросы. Во второй - акцент должен быть сделан на нравственных аспектах христианской жизни и на проверке правильности усвоения им вероучительных знаний. В период между беседами предполагается самостоятельный духовный труд: чтение Евангелия, обретение опыта личной молитвы и посильное участие в литургической и церковно-общинной жизни прихода). Б) Перед совершением Таинства необходима исповедальная беседа, во время которой священник раскрывает смысл обетов Крещения и выявляет отношение к ним оглашаемого. Выясняет, нет ли в жизни человека препятствий к участию в Таинстве Крещения, как то, блудное сожительство, работа или иная деятельность не соответствующая нормам христианской нравственности и т.п. В случае выявления препятствий совершение Таинства должно быть отложено до времени решительного исправления жизни оглашаемого. В) После Крещения требуется наставление новокрещеного к последующей церковной жизни с подчеркиванием особого значения Таинства Евхаристии для православного христианина. Такое наставление должно содержать конкретные предложения по его участию в жизни прихода. 1.4. В приходах, где создаются благоприятные условия, желательно повышать уровень минимальных требований к оглашаемым, как это сделано в ряде приходов, где обязательным условием крещения является цикл тематических бесед (3-12 и более) для группы оглашаемых в сочетании с их самостоятельным духовным трудом (см. выше п.1.3.А), а послекрещальное наставление развернуто в цикл тайноводственных бесед. При индивидуальной подготовке оглашаемого к принятию таинства Крещения продолжительность периода оглашения и количество бесед можно варьировать, но, несомненно, длительность подготовки играет положительную роль. 1.5. Критерием готовности человека к принятию Таинства Крещению следует признать его сознательное и ответственное отношение к обетам Крещения. 1.6. С родителями и восприемниками крещаемых детей, практически не участвующими в благодатной жизни Церкви, следует проводить разъяснительные беседы о смысле и значении Таинства Крещения и о необходимости самим взрослым жить полноценной церковной жизнью, воспитывать в вере детей и регулярно причащать их после Крещения. Уместно предложить родителям и восприемникам подготовиться к Таинству крещения младенца через личное участие в Таинствах Исповеди и Причащения. В каждом конкретном случае условия подготовки к Таинству Крещения должны определяться священником с пастырской любовью и рассудительностью. 1.7. Само совершение Таинства Крещения может и должно стать существенной частью катехизации. Желательно возрождение древней практики совершения Крещения на крещальной литургии накануне великих праздников в торжественной обстановке (после проведения цикла огласительных бесед для группы обратившихся). 2. Систематическая катехизическая деятельность. 2.1. Для новопросвещенных христиан, а также для тех, кто, будучи крещен ранее, хочет возобновить молитвенно-евхаристическое общение с Церковью, необходимо предлагать систематические катехизические беседы и занятия, которые могут проводиться в форме воскресной школы для взрослых или в иных удобных формах. 2.2. Нужно расширять практику изучения Священного Писания в приходах в форме библейских, евангельских бесед и кружков. Работа в небольших группах с обсуждением текстов Библии обычно помогает участникам глубже воспринимать Слово Божие и руководствоваться им в своей жизни. 2.3. Богослужения, Таинства и обряды Церкви, в которых участвуют новоначальные христиане, полезно сопровождать своевременным катехизическим пояснением, раскрывающим их духовный смысл. Целесообразно проводить занятия и беседы для желающих глубже понять содержание богослужений. 2.4. Должное внимание надо уделить созданию и развитию приходских и епархиальных библиотек и медиатек, ориентированию прихожан в православных ресурсах сети Интернет. 2.5. Экскурсионно-паломническая деятельность имеет высокий духовно-просветительский потенциал, который следует в полной мере использовать. 3. Катехизическая работа с семьей. При современном кризисе семьи особое внимание необходимо уделять подготовке к Таинству Венчания. Брачующиеся должны осознавать высокий христианский смысл брака, как пути спасения, и ответственность за него. Целесообразно ввести порядок подачи письменных прошений о совершении Таинства Венчания заблаговременно (за 1-2 месяца) по аналогии с правилами, установленными государством для регистрации брака. Это время, благоприятное для углубления церковной жизни вступающих в брак, может быть эффективно использовано для катехизической работы: объяснения будущим супругам непосредственной связи Таинства Брака с Таинством Евхаристии, христианского смысла семьи, как пути спасения, как малой церкви. Церковное попечение о семье должно продолжаться и после совершения Таинства Брака. Важной задачей является организация православной психологической консультации для семей. 4. Церковно-приходская воскресная школа – основная форма православного воспитания детей и подростков на приходе. Она должна воспитывать детей на христианских началах, передавать им базовые вероучительные знания и навыки церковной жизни. Подлинным критерием успешности работы воскресной школы является реальное принятие учащимися нравственных норм православной жизни, проявляющееся в решимости противостоять порокам и соблазнам, в участии в Таинствах Церкви. Детей и подростков, посещающих воскресную школу, следует приобщать к участию в жизни прихода и, по возможности, к социальной и благотворительной деятельности. Церковно-приходские воскресные школы должны действовать в каждом приходе. Все они должны быть аттестованы(*) епархиальным отделом религиозного образования и катехизации, и каждый преподаватель воскресной школы должен регулярно проходить аттестацию(*). 5. Иные формы катехизической деятельности на приходе В храмах, посещаемых и во внебогослужебное время, должен быть дежурный, способный давать вразумительные ответы на обычные вопросы приходящих. Рекомендуется настоятелям больших городских приходов создавать в храмах консультативную службу по вопросам веры и церковной жизни, привлекая для этого образованных мирян. Имеющийся опыт показывает эффективность индивидуальных просветительских бесед в катехизаторской и миссионерской работе с заходящими в храм малоцерковными людьми. Такая деятельность особенно полезна в дни, когда храмы посещает большое число людей, редко участвующих в таинствах Церкви (Богоявление, Великая Суббота, Пасха Господня, Рождество Христово, дни поминовения усопших). В приходе следует распространять катехизические листки, посвященные праздникам, таинствам, богослужению и отдельным вопросам церковной жизни, размещать информационную доску, содержащую просветительскую информацию. Необходимо особо заботиться о повышении церковной грамотности и о духовно-нравственном совершенствовании сотрудников храма и продавцов в церковных лавках. Настоятелям приходов рекомендуется организовывать для них проведение духовно-просветительских бесед, направлять их на обучение, строго контролировать практику их отношения к прихожанам и покупателям. Организация катехизической деятельности в епархии 6. Консолидация усилий отдельных приходов способна существенно повысить уровень катехизической деятельности в епархии. 6.1. Во исполнение Определения Архиерейского Собора 2004 г. «О вопросах внутренней жизни Русской Православной Церкви» (п. 10) во всех епархиях должны быть назначены помощники благочинных по религиозному образованию и катехизации(*). 6.2. Следует организовать при епархиальных отделах религиозного образования и катехизации совещательный орган помощников благочинных по религиозному образованию и катехизации(*). 6.3. Следует уделять особое внимание подготовке, повышению квалификации и созданию соответствующих благоприятных условий для деятельности специалистов в области катехизации и педагогов церковно-приходских воскресных школ. 6.3.1. Епархиальная система подготовки кадров и повышения квалификации должна включать три основных составляющих: 1) подготовка преподавателей для курсов катехизаторов (в духовных академиях, семинариях, в православных ВУЗах, на факультетах и кафедрах теологии), 2) повышение квалификации действующих преподавателей (краткосрочные курсы), 3) подготовка и переподготовка специалистов в области катехизации для приходов по различным профилям (помощник настоятеля, помощник благочинного, педагог-катехизатор, преподаватель, воспитатель, организатор воскресной школы, летнего лагеря, экскурсовод паломнических групп и т.п.) на 2-3-х летних катезизаторских, богословско-педагогических курсах, в катехизаторских училищах и других церковных учебных заведениях по соответствующим стандартам(*). 6.3.2. Катехизаторские (богословско-педагогические) курсы или/и училища должны действовать во всех епархиях. Желательно учреждать катехизаторские курсы в благочиниях на базе просветительских центров, а в епархиях – на базе отделов религиозного образования и катехизации, семинарий, академий и православных ВУЗов. Все центры подготовки специалистов в области катехизации должны регулярно проходить аттестацию(*) в епархиальных отделах религиозного образования и катехизации. 6.3.3. На уровне епархий, округов и приходов необходимо находить возможности для материального обеспечения катехизической и образовательной деятельности (в том числе через создание образовательных фондов, прямого епархиального финансирования и др.). 6.4. Следует создавать в епархиальных отделах религиозного образования и катехизации методические центры по катехизации. Учебно-методические материалы по катехизации и воскресным школам должны проходить экспертизу в научно-методическом экспертном совете при Отделе религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви. 6.5. Целесообразно взаимодействие и координация усилий епархиальных отделов религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви с соответствующими епархиальными структурами: а) миссионерскими отделами (комиссиями) – по объединению усилий в организации отдельных сопряженных форм катехизической и миссионерской деятельности; по обеспечению преемственности катехизаторских и миссионерских программ. б) отделами (комиссиями) по делам молодежи – по обеспечению взаимодействия и преемственности между воскресными школами для детей и молодежными организациями; по осуществлению катехизаторских программ для молодежи. в) социальными отделами (комиссиями) – по подготовке социальных работников к катехизической деятельности; по участию педагогов-катехизаторов в социальных программах. 6.6. Взаимодействие епархиальных отделов с синодальным Отделом религиозного образования и катехизации в области катехизической деятельности осуществляется в рабочем порядке, регламентированном Положением о епархиальном Отделе религиозного образования и катехизации. ----------------------------- (*) Соответствующие нормативные документы и методические материалы находится в стадии доработки в Отделе религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви. Методические разработки и другие материалы по катехизической деятельности находятся и будут появляться на медиа-портале Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви: http://media.otdelro.ru
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 12:15 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23020
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Анна, спасибо за письмо. Если можно, выскажите своё мнение в теме viewtopic.php?f=30&t=27245
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
sui generis
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 12:50 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
Возраст: 58 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дело в том, как это священнику с любовью сделать, а не отправить восвояси - приходите после Катехизации а тем более эта статья Цитата: http://www.pravmir.ru/dobre-pasti-stado-tvoe/ Считаю ее неприемлемой православию. По стилю и светской манере "юмора" Не надо передергивать, пожалуйста. Я не против, чтобы люди учили, а против, чтобы требовали священники. Иначе получится вот что: Цитата: И ладно бы священники звали, а люди не шли. Так нет. Люди шли бы, да священники отгоняют. «Ты не готов». «Ты недавно причащался», и прочие безумные глаголы.
Болезнь не нова. Это – средневековая католическая язва, по привычке считающаяся образцом православного благочестия. Она вошла в ткани Церковного Тела много столетий назад и за год ее не выгонишь. Но выгонять надо, медленно и постепенно. Ведь мы даже не подозреваем, что творится в глубине нашего сердца. Это истинный хаос и адская бездна. Навести там порядок человеческими усилиями невозможно. Нужно позволить Христу, однажды сходившему в ад, сойти в нашу собственную сердечную бездну, чтобы навести там порядок. Иначе мы обречены страдать от неуемных движений собственного развратного сердца. Так лава извергается из ожившего вулкана и с этим бесполезно бороться. прот. Андрей Ткачев
_________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 12:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Они за время катехизации станут почти родными  )) Всегда надо точно знать - кому пряник, кому кнут. К примеру, знаете, что такое созависимость? Знаете, как вылечить наркомана или алкоголика? Дать им упасть на самое дно и самостоятельно сделать выбор - разбиться или захотеть бросить. А покуда родственники за ними ухаживают, жалеют - они их убивают. Вот парадокс! А ведь любая страсть походит на эти ярковыраженные зависимости. И в таком разбитом состоянии человек приходит в храм к Богу. Священник предупреждает его, что он болен и нуждается во Враче. Но дальше выбирает всегда сам человек.Вы смотрите через какую-то очень личную историю. Но важно понять: нет похожих историй.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 13:12 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23020
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
krala писал(а): Дело в том, как это священнику с любовью сделать, а не отправить восвояси - приходите после Катехизации
А как по-вашему нужно поступить с любовью? Покрестить и отпустить?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Svetta
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 13:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:01 Сообщения: 2601
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): krala писал(а): Дело в том, как это священнику с любовью сделать, а не отправить восвояси - приходите после Катехизации
А как по-вашему нужно поступить с любовью? Покрестить и отпустить? Мне понравились эти рекомендации, потому что уверена, что священники всё-равно будут смотреть на конкретного воцерковляющегося человека. По другому и быть не может Действительно, кого-то направить на обучение, а кого-то покрестят и отпустят - человек сам будет принимать для себя решение. Я крестилась без обучения, тогда бы точно ничегошеньки не прочувствовала, не поняла. А сейчас с удовольствием пошла бы на такие курсы 
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 13:47 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23020
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Svetta писал(а): Действительно, кого-то направить на обучение, а кого-то покрестят и отпустят - человек сам будет принимать для себя решение. А для чего тогда крестить людей? В чем смысл? Получается профанация таинства. Решение принимать надо до крещения.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
sui generis
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 14:02 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
Возраст: 58 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
АнечкаОл писал(а): Они за время катехизации станут почти родными  )) Всегда надо точно знать - кому пряник, кому кнут. К примеру, знаете, что такое созависимость? Знаете, как вылечить наркомана или алкоголика? Дать им упасть на самое дно и самостоятельно сделать выбор - разбиться или захотеть бросить. А покуда родственники за ними ухаживают, жалеют - они их убивают. Вот парадокс! А ведь любая страсть походит на эти ярковыраженные зависимости. И в таком разбитом состоянии человек приходит в храм к Богу. Священник предупреждает его, что он болен и нуждается во Враче. Но дальше выбирает всегда сам человек.Вы смотрите через какую-то очень личную историю. Но важно понять: нет похожих историй. не надо перетягивать на наркоманов и личные истории. Мой пример - самый обыкновенный. Сделайте опрос и спросите - кто крестился в настоящей православной семье? Не забудьте, что мы дети - выросшие в советские времена, когда народ и партия едина, когда церквей практически не было. Поэтому и не крещеные были. Это голые слова в статье, приукрашенные священническим саном. Все знают, как легко от церкви отвадить человека, еле-еле робко перешагнувшего порог церкви. Именно такими грозными словами Цитата: Крестить людей, которые не собираются быть христианами я не имею права, назвать подобное можно только симонией, то есть покупкой благодати Божией для использования ее в нехристианских целях. Подобное для священника есть преступление и карается лишением сана.
3. Желающие покрестить своих детей должны либо сами пройти курс катехизации (хотя бы в форме бесед со священником) либо же послать на этот курс восприемников. Можно, конечно, взять в кумовья уже воцерковленных людей, но при этом обеспечить этим людям возможность духовного воспитания детей.
Превысил ли я свои полномочия как священника? Мое мнение, что нет. Власть «вязать и решить» дана не одним только епископам, но и священникам. как это? А что делать русским за границей? Если священник их так отпугнет? Или ласково объяснит, проведет ласковую беседу, пригласит на встречу с прихожанами? Попить чай и посидеть всем вместе? У нас такой же приход был маленький, 10 семей от силы. А сейчас какая огромнейшая община! И начинали все потихоньку, а теперь самые воцерковленные люди! Отношение священников в основном решают - останется человек в церкви или нет. А не то, что первично - КАТЕХИЗАЦИЯ или КРЕЩЕНИЕ
_________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.
|
|
|
|
 |
sui generis
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 14:05 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
Возраст: 58 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Я крестилась без обучения, тогда бы точно ничегошеньки не прочувствовала, не поняла. А сейчас с удовольствием пошла бы на такие курсы  я тоже. Промысел Божий есть во всем. Тоже не поняли ничего бы и не вникла сердцем. Как и в ЖЖ попадаются люди нерелигиозные и на цитаты святых отцов задают такие вопросы, что объяснять не имеет смысла, на меня посмотрят как бараны, не понимая о чем вообще речь? О загробной жизни?
_________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 14:13 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23020
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
krala писал(а): Сделайте опрос и спросите - кто крестился в настоящей православной семье? Не забудьте, что мы дети - выросшие в советские времена, когда народ и партия едина, когда церквей практически не было. Поэтому и не крещеные были. Вот именно в этом и дело. Церковь свободна уже 20 лет. Поколение, которое родилось и выросло уже без гонений несет уже своих детей крестить в храм. krala писал(а): как это? А что делать русским за границей? Если священник их так отпугнет? Или ласково объяснит, проведет ласковую беседу, пригласит на встречу с прихожанами? Попить чай и посидеть всем вместе? У нас такой же приход был маленький, 10 семей от силы. А сейчас какая огромнейшая община! И начинали все потихоньку, а теперь самые воцерковленные люди! Клара не забывайте, мы говорим о России. В моем городе около 70% крещены. Это примерно 270 тысяч человек. А воцерковленных у нас в городе может тысяч 20, и то не будет. Каждое воскресение почти во всех храмах крестят младенцев и не по одному. А прихожан не прибывает, зато колдунов всё больше с каждым днем.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Svetta
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 14:20 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:01 Сообщения: 2601
Вероисповедание: Православный, МП
|
Просто поймите, чтобы пойти на курсы катехизации надо быть к этому готовым. Проанализируйте своё духовное становление, развитие - какие то духовные книги вы сначала просто не могли читать, их смысл до вас не доходил, спустя время, их читая находите в себе живой отклик. И если будет условие при Крещении обязательной катехизации, многие люди не будут Креститься, потому что не понятно, сложно. Но это не отменяет бесед со священником, первой исповеди. Вспомним князя Владимира, крестившего Русь 
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 14:33 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23020
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Svetta писал(а): Просто поймите, чтобы пойти на курсы катехизации надо быть к этому готовым.  Крещение – это важный шаг, один из самых важных в жизни, рождение в вечную жизнь, а не просто поход в магазин за вещью про запас. Эта дискуссия очень многое мне прояснила, спасибо всем, кто участвовал. Если у меня раньше были еще какие-то сомнения в необходимости катехизации, теперь я сторонница обязательной катехизации. Svetta писал(а): Вспомним князя Владимира, крестившего Русь  Массовые крещения без катехизации были в начеле девяностых годов (не зря же появился термин «второе крещение Руси»), а сейчас уже середина 2010.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Svetta
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 14:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:01 Сообщения: 2601
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик, я не знаю вы воцерковились взрослой или нет. Я просто очень хорошо помню себя до Крещения и встаю на сторону этих людей  Мне ценнее, что за этих людей сможет молиться Церковь. А Господь выведет их своими дорожками. Хотя меня очень порадовала Греция, где раньше были обязательные уроки религии в школе и как результат - всё взрослое население Греции знает всю службу, молятся, поют вслух вместе с певчими. Но где мы и где Греция? у нас такой лихой 20 век был. Я за постепенность, разумность. Повторюсь, уверена, что священники будут рассматривать каждый случай отдельно и сами решать в отношении конкретного человека.
Последний раз редактировалось Svetta 20 июл 2010, 15:01, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
 |
sui generis
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 14:57 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
Возраст: 58 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Клара не забывайте, мы говорим о России. простите, я не Клара. Цитата: В моем городе около 70% крещены. Это примерно 270 тысяч человек вот это беда священников, что не умеют привлечь своих же в храм. Они хотят власти, над людьми, поэтому забывают, что обиженные люди - не придут больше в храм, но придут другие, их же много! Крещеных -то. А тут ценят КАЖДУЮ ДУШУ, заглянувшую в храм. прот. Андрей писал(а): Власть «вязать и решать» дана не одним только епископам, но и священникам.
_________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 15:25 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23020
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Svetta писал(а): Лучик, я не знаю вы воцерковились взрослой или нет. Я просто очень хорошо помню себя до Крещения и встаю на сторону этих людей  Воцерковилась я взрослой, где-то в 23 года, крещена была в два месяца от роду. Я была верующей всегда, выросла в верующей семье, но в церковь ходила ставить свечки. И утреннее и вечернее правило я читала, знала молитвы. Но мои бабушки не могли мне точно объяснить необходимость литургии, им не хватало богословских знаний. И вот однажды я зашла в храм рано до литургии, и не заметила сама, как простояла до конца службы, подошла к кресту, вернее меня заставили подойти церковные бабушки. Своё ощущение я не могу передать. В то время я работала на заводе, там я познакомилась с верующим человеком, просто однажды услышала, как он разговаривал с кем-то о храме. Ну, я какой-то вопрос задала, он ответил. Человек в возрасте, много переживший, его дети воцерковлялись тоже в тот момент. Мы стали с ним беседовать в обеденные перерывы о Евангелии, о литургии, о святых. И он помог мне осознанно подготовиться к исповеди и причастию. krala писал(а): простите, я не Клара. Прошу прощения, буду внимательней. krala писал(а): вот это беда священников, что не умеют привлечь своих же в храм. Они хотят власти, над людьми, поэтому забывают, что обиженные люди - не придут больше в храм, но придут другие, их же много! Откуда у Вас такие сведения, что священника хотят власти? Вы их сердца видите? Лучше в своё сердце посмотрите. Вот Вы защищаете каких-то виртуальных обиженных людей, которых может и нет, и при этом кидаете грязью не в мистического, а настоящего пастыря. О. Андрей давно уже отвечает на вопросы на форумах, и не только на этом. Внимательно читаю, то что он пишет, до сих пор не заметила за ним никаких стремлений в власти.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
sui generis
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 16:04 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
Возраст: 58 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: В то время я работала на заводе, там я познакомилась с верующим человеком, просто однажды услышала, как он разговаривал с кем-то о храме. Ну, я какой-то вопрос задала, он ответил. Человек в возрасте, много переживший, его дети воцерковлялись тоже в тот момент. Мы стали с ним беседовать в обеденные перерывы о Евангелии, о литургии, о святых. И он помог мне осознанно подготовиться к исповеди и причастию.
Вот хорошо написали, Бог послал Вам человека, который Вам помог воцерковиться. Мне Бог так же помог - послал верующую подругу, которая никогда не заставляла меня верить, я просто хотела стать как она. Поститься и Причащаться. А осмысление пришло позже. И опыт пришел позже. До этого тема БОга была для меня как в повести Юли Вознесенской Кассандра Цитата: – Со мной происходит то же самое. Пока вы разговаривали с полицейским, я вязала четки и читала Иисусову молитву, и все узелки получились ровными как один; зато все то, что я потом навязала, придется полностью распустить. У вас паника выходит через ноги, а у меня через руки – вот и вся разница. – Интересно, какой психический закон нами управляет в этих случаях? – По-вашему психический закон, а по-нашему – Ангел-Хранитель. – Ну, нет! Я за свои поступки сама отвечаю! Нет у меня Ангела-Хранителя, кроме бабушки. – Это вы хорошо сказали, Сандра, то есть про бабушку, хорошо. Я только одного не понимаю: вы согласны признать, что вами управляет какой-то абстрактный психический закон, и это вашей гордости не задевает, а вот мысль о помощи Ангела-Хранителя вызывает у вас бурный протест. – Я не верю в ангелов! – А в бесов верите? – Тоже не верю. Кто их видел? Разве что в Реальности… – Вы разве никогда не видели существа, которого сегодня мир величает Мессией? – Мессия – бес?! – Даже хуже. Это воплощение сатаны, верховного беса, это Антихрист. Ну вот, опять началось! – Что вы такое несете, мать Евдокия? Как у вас поворачивается язык? Правитель, отдавший столько сил спасению человечества от последствий мировой войны и Катастрофы – и вдруг сатана, бес и вообще не человек! – Сандра, то, что вы видели за стеной бывшего палаточного городка, – это тоже дело рук Лжемессии. – Как вы можете говорить такое? Вы – глупая черная ворона с птичьими мозгами! Вы, наверно, с утра налакались елея в честь воскресенья и теперь несете что попало! – Я изо всей силы ударила кулаком по стоп-клавише – джип с визгом остановился. – Выходите из машины и убирайтесь ко всем своим ангелам с вашими макаронами! Мать Евдокия молча взяла свой мешочек, вылезла, путаясь в подоле, из кабины и сразу же пошла вперед по дороге.
и процесс осознания, происходящий с неверующим человеком Цитата: Нет, я должна немедленно успокоиться: что такое стало с моими нервами? Ведь я никогда не впадала в такую ярость… Да нет, она все время бесила меня, когда вела свои дурацкие разговоры с бабушкой. «Бесила» – это ведь от слова «бесы»? Еще есть выражение «Бес вселился». Надо полагать, из-за таких состояний древние и сочиняли легенды о бесах, чтобы оправдать свои гневные вспышки. Нет, я не стану сваливать на бедных бесов собственную невыдержанность и хамство, я сама должна немедленно успокоиться. Что мне помогло два дня назад? Психотерапия. Да. Я лежала в траве, смотрела в затянутое дым кой небо и представляла себе, что надо мной появился голубой просвет в виде круглого окна. И я просила: «Небо, помоги мне! Очисти меня!» Я могу это сделать и сейчас. Я легла прямо на горячий бетон,, расслабилась и стала смотреть в небо. Через несколько минут мне удалось вообразить себе, что в серо-голубой дымке появляется круглый просвет, и тогда я начала твердить: «Небо, помоги мне! Небо, очисти меня от ярости! Я не хочу ненавидеть бедную монашку за се заблуждения, ведь на самом деле она мне нравится. Небо, успокой меня!» И это нехитрое упражнение опять сотворило со мной чудо: я совершенно успокоилась, как будто с меня сняли тесную, холодную и колючую одежду. Все, что у меня внутри было скрючено гневом, расправилось, распрямилось. Я поднялась на ноги, несколько раз глубоко вздохнула и весело сказала: «Вот и спасибо тебе, Небо
_________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.
|
|
|
|
 |
sui generis
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 16:06 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
Возраст: 58 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Откуда у Вас такие сведения это печальный опыт. Они тоже люди с ошибками и страстями. Но им не простительно делать ошибки с людскими душами. С них спросится втройне!
_________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.
|
|
|
|
 |
sui generis
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 16:07 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
Возраст: 58 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 16:35 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23020
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
krala писал(а): Цитата: Откуда у Вас такие сведения это печальный опыт. Они тоже люди с ошибками и страстями. Но им не простительно делать ошибки с людскими душами. С них спросится втройне! Так с них спросят, а не с нас, мы за чужие грехи отвечать не будем. С нас спросят за непочтительность и грубость к священнослужителю, который совершает Великую Жертву. Уважаемая, krala, придет человек к Богу, не придет, сам Господь и ведает. Но профанацию таинств допускать нельзя. Да, в советские времена сам факт прихода в церковь на Пасху, чтобы свечку поставить или кулич освятить, был уже подвигом, могли и пропесочить на работе или в институте, но сейчас другое время, гонений нет. Крещение есть Таинство духовного рождения. К этому нужно готовиться, нельзя к таким серьезным вещам приступать без подготовки, а тем более за компанию или про запас, авось когда-нибудь воспользуюсь. Это неуважение к таинству. Да, когда Церковь только вышла из подполья, то такие вещи были допустимы, но сейчас время изменилось.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 20 июл 2010, 16:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Согласен с Кралей.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 21 июл 2010, 20:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
krala писал(а): Цитата: Откуда у Вас такие сведения это печальный опыт. Они тоже люди с ошибками и страстями. Но им не простительно делать ошибки с людскими душами. С них спросится втройне! А что вдруг "не простительно"... "втройне"... Они что, не любимые чада Божии? Они что, гении сразу после рукоположения? Нет. Такие же как мы. Разве что с правом вязать и решить+ совершать богослужение. Это наша проблема и очень серьезная, если мы уверены, что священники нам что-то должны. И особенно - решать наши проблемы. Нееет!
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 21 июл 2010, 20:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Svetta писал(а): Лучик, я не знаю вы воцерковились взрослой или нет. Я просто очень хорошо помню себя до Крещения и встаю на сторону этих людей  Мне ценнее, что за этих людей сможет молиться Церковь. . Она и до и после молится. Однако, если человек в храм после крещения не ходит - это для него хуже, чем если бы он и вовсе был не крещен. Тем более, что если он не причащается долго и не посещает богослужения хотя бы раз в месяц, то сам себя от Церкви отлучает. А вывести Господь всегда может. Без Него никто никогда в храм не приходит.
|
|
|
|
 |
Валерий-2010
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 21 июл 2010, 22:03 |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39 Сообщения: 650
Вероисповедание: Православный, МП
|
С катехизацией все-таки надо что-то делать. Большинство людей, ходящих в храмы (а не только крещенных) не скажут Вам сколько существует таинств, ни порядка и смысла Литургии, ни о других службах. А уж о канонах вовсе далекое понятие: мало кто знает сколько было Вселенских соборов и что на них решили. Да и Евангелие, а тем более другие книги Библии плохо знают. Протестант хотя бы может объяснить во что он верит. А православный нередко этого не может. А о борьбе со страстями вообще почти никакого понятия. А ведь это основа духовной жизни. Ведь кто имеет страсти, тот не получит благодати, а в этом состоит цель жизни христианской.
_________________ С уважением, Валерий
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 22 июл 2010, 22:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Валерий-2010 писал(а): С катехизацией все-таки надо что-то делать. Большинство людей, ходящих в храмы (а не только крещенных) не скажут Вам сколько существует таинств, ни порядка и смысла Литургии, ни о других службах. А уж о канонах вовсе далекое понятие: мало кто знает сколько было Вселенских соборов и что на них решили. Да и Евангелие, а тем более другие книги Библии плохо знают. Протестант хотя бы может объяснить во что он верит. А православный нередко этого не может. А о борьбе со страстями вообще почти никакого понятия. А ведь это основа духовной жизни. Ведь кто имеет страсти, тот не получит благодати, а в этом состоит цель жизни христианской. А о чем же тогда в проповедях постоянно говорят?? 
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 24 июл 2010, 01:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Валерий-2010 писал(а): С катехизацией все-таки надо что-то делать. Большинство людей, ходящих в храмы (а не только крещенных) не скажут Вам сколько существует таинств, ни порядка и смысла Литургии, ни о других службах. А уж о канонах вовсе далекое понятие: мало кто знает сколько было Вселенских соборов и что на них решили. Да и Евангелие, а тем более другие книги Библии плохо знают. Протестант хотя бы может объяснить во что он верит. А православный нередко этого не может. А о борьбе со страстями вообще почти никакого понятия. А ведь это основа духовной жизни. Ведь кто имеет страсти, тот не получит благодати, а в этом состоит цель жизни христианской. А о чем же тогда в проповедях постоянно говорят??  Проповедь и катехизацая - совсем разные жанры. 
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 24 июл 2010, 21:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
|
АнечкаОл писал(а): IRUS писал(а): А о чем же тогда в проповедях постоянно говорят??  Проповедь и катехизацая - совсем разные жанры.  Ну разве что жанры... 
|
|
|
|
 |
Артемон
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 24 июл 2010, 21:43 |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 11:52 Сообщения: 64
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наверно, ни для кого не секрет, что проблема катехизации, поднятая Патриархом, чудесно совпала с шумихой вокруг красноярского Владыки Антония, а так же бурной словесной активностью о.Андрея Кураева против о. Антония. Письмо было очень своевременно и расставило много точек над "е", которые и были предметом спора. Несмотря на некоторый перевес в этом споре о. Андрея (еще бы!), все же были и такие, кто не убоялся заступиться и за красноярского Владыку. Хочется привести открытое письмо диакона Владимира Василика диакону Андрею Кураеву. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/07/ ... spaseniya/
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 25 июл 2010, 06:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
В этой ситуации мне был близок о.Геннадий. Но за ссылку благодарю. Письмо совпало? Не думаю. Должности катехизатора введены значительно раньше снятия с должности о.Геннадия Фаста. так что, письмо о катехизации разрабатывалось раньше. А выложено - да, выложить о.Андрей попросил сейчас, уверена, что из-за сложной ситуации с о.Геннадием.
UPD: Посмотрета ссылку. Опыть РЛ (я ее вообще читать не могу, там один негатив всегда), опять не по ситуации с владыкой, а поливания грязью Кураева. Увы.
|
|
|
|
 |
Артемон
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 25 июл 2010, 08:57 |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 11:52 Сообщения: 64
Вероисповедание: Православный, МП
|
АнечкаОл писал(а): В этой ситуации мне был близок о.Геннадий. Но за ссылку благодарю. Письмо совпало? Не думаю. Должности катехизатора введены значительно раньше снятия с должности о.Геннадия Фаста. так что, письмо о катехизации разрабатывалось раньше. А выложено - да, выложить о.Андрей попросил сейчас, уверена, что из-за сложной ситуации с о.Геннадием.
UPD: Посмотрета ссылку. Опыть РЛ (я ее вообще читать не могу, там один негатив всегда), опять не по ситуации с владыкой, а поливания грязью Кураева. Увы. Я тоже за о.Геннадия. Но и не против кого-то. Отец Андрей Кураев близок мне по духу, я его очень люблю и уважаю, но. Вы заглядываете к нему в блог на жж? Пожалуй, единственное место, где он контактирует с интернет- народом. В его статье о Владыке Антонии, а затем в обсуждении этой статьи о.Андрей прямым текстом: "Сегодня уже редко можно встретить автора (вл. Антония), который может в одну речевую единицу вместить столько штампов советской пропаганды. Ясно, что автор не следовал совету проф. Преображенского и читал-таки советские газеты за завтраком и не только. Ясно и другое: «традиционализм» владыки – родом из СССР. Святоотеческое предание имеет к нему весьма слабое отношение." ". Неужели в Красноярской епархии реинкарнировался дух Короля-Солнца с его незабвенным «Государство - это я!»?." "Владыка Антоний в тех случаях, когда он не отдыхает в Испании или США, любит обличать латинскую ересь." В обсуждении статьи он далее пишет: "Ведь на сегодняшний день вл. Антоний - без пяти минут убийца. Пока еще сердце матушки отца Геннадия выдерживает..." Тема же странички блога называлась "В защиту катехизации". Однако, столько личного негатива было приплетено, что стало жалко уже и вл. Антония. А его страничка в блоге под названием "Бывают же нормальные люди"! Прочитайте ее и постарайтесь понять, кого из двух фигурантов он имел ввиду под этим выражением: Патриарха или иерея, отказавшегося выполнить послушание Патриарха? Большинство поняли, что это Патриарх у нас с точки зрения о.Андрея -"нормальный человек", но кто-то понял и то, что мятежный иерей нормальный. А то и оба они нормальные малые. ps/ Анна, ничего личного, только факты. Грязью не поливал о.Андрея. Просто смотрю открытыми глазами.
|
|
|
|
 |
Валерий-2010
|
Заголовок сообщения: Re: Письмо, разосланное по всем епархиям РПЦ Добавлено: 25 июл 2010, 12:42 |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39 Сообщения: 650
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я думаю, что эта вражда и катехизация случайно совпали во времени. Почитайте житие св-ля Николая Японского. Сначала он открыл миссию для обращения японцев в христианство. А после обращения из более сведущих назначал катехизаторов, в обязанности которых входило обучать новообращенных основам веры.
_________________ С уважением, Валерий
|
|
|
|
 |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 30 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |