Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Родители и дети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 10:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Маринушка писал(а):
Ответ батюшки на вопрос о прививках:

Цитата:
Прививки делать не грех. Никакого тут недоверия Богу нет. И без прививки можно заболеть, и от прививки можно заболеть. Всё в воле Божией. Мы не от воли Божией прививку делаем.

Замечательный ответ. Все четко написано. И ясно говорит батюшка: прививки бесполезны, от них ничего не зависит, все в руках Господа. А теперь, внимание, вопрос. Если это так, зачем их, эти прививки, вообще делать, какой в них смысл, если воли Господа это не изменяет?

Как вы все передернули... Прямо умелец! :clap: Сказано прямым текстом - "прививки делать не грех", это и подчеркнем. Ну а зачем делать, если и с прививкой можно заболеть? Чтобы не заболеть БЕЗ прививки... Действительно на все воля Божья, но ведь и нам нельзя просто лапки свесить и плыть по течению - Бог нам руки и разум не для этого дал, а чтобы мы действовали, и если прививка может спасти жизнь, уберечь от болезни - то почему бы и нет?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 10:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
А теперь, внимание, вопрос. Если это так, зачем их, эти прививки, вообще делать, какой в них смысл, если воли Господа это не изменяет?
А зачем чистить зубы и закаляться? Ведь от этого тоже ничего не зависит.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 11:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Как вы все передернули... Прямо умелец! :clap: Сказано прямым текстом - "прививки делать не грех", это и подчеркнем.

Спасибо! Только не стоит ракурс зрения отличный от вашего рассматривать, как передергивание, если конечно не считаете себя истиной в последней инстанции. И не претендуете на единственно правильное понимание батюшек. :D
Прививки, возможно и не грех, хотя у меня другое мнение: они не "от Бога". Но это и не лекарство. Принимать лекарство, если заболел возможно и нужно в некоторых случаях, хотя мы без этого обходимся. Но прививки совсем другое.
Впрочем дело личное и каждого и не нужно тут приводить мнения батюшек. Это совершенно бесполезно, ибо сколько батюшек, столько мнений. И святители бывали не согласны друг с другом до крайностей.
Важно думать и понимать своим умом, жить своим умом. И слушать, что батюшка сказал вам, а не кому-то. Ибо вопрос прививания совсем даже не душеспасительный, а поэтому и не важный по сути.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 11:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
...Ибо вопрос прививания совсем даже не душеспасительный, а поэтому и не важный по сути.

Ну и слава Богу, значит, не нужно столько копий ломать по их поводу. Кто хочет - пусть делает, кто не хочет - не делает.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 11:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Ну и слава Богу, значит, не нужно столько копий ломать по их поводу. Кто хочет - пусть делает, кто не хочет - не делает.

Именно.
Но "копья ломаются" для тех, кто хочет разобраться в вопросе.
Что же касается "Никакого тут недоверия Богу нет", вот в этом я с о.Иоанном, страшно сказать, не согласен. И позицию свою могу обосновать тем, что любые превентивные меры, принимаемые в надежде избежать чего-то, что находится в области "воли Господа" есть проявление в той или иной мере недоверия Ему. И попробуйте доказать обратное. Только вот частное мнение священников, простите, в виде доказательства не принимается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
1. Вопрос о прививках, как вы сами признали, "не душеспасительный, а поэтому и не важный по сути".
2. Мнение священников для вас не является доказательством.
Следовательно зачем мне сидеть и что-то доказывать? Тем более что вы априори имеете свою точку зрения, которую не поменяете ни при каких условиях... Пустая трата времени, ИМХО. Для меня вопрос о прививках является такой же истерией, как в свое время ИНН и т.п.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:08 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Верний писал(а):
Замечательный ответ. Все четко написано. И ясно говорит батюшка: прививки бесполезны, от них ничего не зависит, все в руках Господа. А теперь, внимание, вопрос. Если это так, зачем их, эти прививки, вообще делать, какой в них смысл, если воли Господа это не изменяет?

А прививки от оспы тоже бесполезны? :?

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Человече писал(а):
Верний писал(а):
Замечательный ответ. Все четко написано. И ясно говорит батюшка: прививки бесполезны, от них ничего не зависит, все в руках Господа. А теперь, внимание, вопрос. Если это так, зачем их, эти прививки, вообще делать, какой в них смысл, если воли Господа это не изменяет?

А прививки от оспы тоже бесполезны? :?

Сейчас, да.
Возможно когда-то они и сыграли свою позитивную роль. Возможно ... Мнение специалистов по этому вопросу расходятся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Для меня вопрос о прививках является такой же истерией, как в свое время ИНН и т.п.

Ну если не считать того, что ИНН лично вас не затронул никак, а в случае с прививкой в вас или ваших детей впрыскивают неизвестную жидкость с неизвестным составом и неизвестными последствиями, то конечно истерия.
Хотя я бы это рассматривал скорее как бизнес.
Вы много раз замечали, чтобы вам бесплатно старались вылечить все зубы или следили за тем, чтобы у вас все было в порядке с сердцем и головой, и без энцефалограммы или кардиограммы не давали справку в детсад или школу?
А тут ну просто какая-то маниакальная забота о вашем здоровье!
Не настораживает? Не заставляет задуматься, что что-то здесь не так?
Нет? ну флаг вам в руки ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Верний писал(а):
Сейчас, да.
Возможно когда-то они и сыграли свою позитивную роль. Возможно ... Мнение специалистов по этому вопросу расходятся.

Но тем не менее, именно благодаря им, эта страшная болезнь была побеждена :wink:

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Дело в том, что мои зубы, сердце и голова не заразны для окружающих. А вот я как носитель заболевания, котиорое весьма заразно да еще и не сразу выявляется- очень даже опасна.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Человече писал(а):
Но тем не менее, именно благодаря им, эта страшная болезнь была побеждена :wink:

Есть такой миф. Но ...
Вот именно в этом вопросе мнения специалистов и расходятся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Вы много раз замечали, чтобы вам бесплатно старались вылечить все зубы или следили за тем, чтобы у вас все было в порядке с сердцем и головой, и без энцефалограммы или кардиограммы не давали справку в детсад или школу?

Зубы бесплатно до сих пор можно вылечить - моя мама в городскую поликлинику ездит, я хожу к платному, так как мне так спокойнее. А по поводу "слежения"... Недавно на работе проходили всем коллективом БЕСПЛАТНОЕ обследование всего, что полагается, с последующими выводами и рекомендациями. Так что...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Верний писал(а):
Есть такой миф. Но ...
Вот именно в этом вопросе мнения специалистов и расходятся.

Ну ну :) Сама по себе оспа за пару десятилетий уничтожилась))
Тысячи лет была а тут бац и сделала себе харакири)

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Вот именно в этом вопросе мнения специалистов и расходятся.

А мнения специалистов по многим вещам расходятся, что во врачебной деятельности, что в какой иной. У нас на форуме у всех практически свое мнение по любому вопросу, и даже если кажется, что у кого-то оно совпадает, то в деталях оно все равно отличается. Так уж мы устроены: "Есть только две точки зрения: моя и неправильная". :lol:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
Дело в том, что мои зубы, сердце и голова не заразны для окружающих. А вот я как носитель заболевания, котиорое весьма заразно да еще и не сразу выявляется- очень даже опасна.

Правильно мыслите.
Но тут мы сталкиваемся с еще одним мифом.
Дело все в том, что этой заразы кругом нас что с прививками, что без них, предостаточно. А вот заболевают единицы. Даже врачи в инфекционных клиниках, которые должны были бы по вашей логике болеть беспрерывно, по факту болеют весьма редко. Вы можете возразить, мол они привиты. Так в том-то и дело, что заболеваний много больше, чем прививок, а картина одинаковая.
Ответ прост. Заболевает не тот, кого "заразили", а тот, кто в силу ослабленной иммунной системы не способен сопротивляться. И вот тут привитые как раз-то и попадают в зону риска, ибо прививки при сомнительной пользе для специфического иммунитета, весьма сильно ослабляют неспецифический. Хорошим примером является туберкулез. К 13-14 годам палочка Коха живет на всех, что легко определяется по титру антител к ней в анализе крови. А вот заболевают единицы. Почему? Не спроста туберкулез называют болезнью зэков. Условия его проявления: плохая пищи и недостаток свежего воздуха. А вот "заразиться", точнее заболеть им даже находясь радом с больным в открытой форме весьма сложно. Возбудитель практически моментально дохнет на свежем воздухе.
Кстати, по наблюдениям педиатров непривитые дети к 5-6 годам имеют 60% титров антител к детским инфекционным заболеваниям, которыми они переболели практически незаметно.
Так что, прежде чем ставить прививку ребенку, если уж надумаете, стоит сделать анализ крови, дабы определить иммунный статус и не травить ребенка по-напрасну.


Последний раз редактировалось Пост однако 24 авг 2010, 12:57, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Зубы бесплатно до сих пор можно вылечить - моя мама в городскую поликлинику ездит, я хожу к платному, так как мне так спокойнее. А по поводу "слежения"... Недавно на работе проходили всем коллективом БЕСПЛАТНОЕ обследование всего, что полагается, с последующими выводами и рекомендациями. Так что...

Это хорошо, что так, но все-таки с прививками они как-то навязчивее действуют.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2010, 12:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Так уж мы устроены: "Есть только две точки зрения: моя и неправильная". :lol:

Не знаю. Я свою никогда правильной не считал. Я в ней сомневаюсь также как и во всем. Так уж мы устроены. Меня достаточно легко переубедить, если делать это аргументировано. Я постоянно учусь.
Понятно, что таковые пассажи: "Ну ну Сама по себе оспа за пару десятилетий уничтожилась))
Тысячи лет была а тут бац и сделала себе харакири)" вряд ли можно рассматривать не только как аргумент, но даже и как просто уважение к собеседнику. Этакая высокомерная позиция всезнайки. Увы, не убедительно. Не над чем думать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 08 сен 2010, 03:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54
Сообщения: 5028

Возраст: 44
Откуда: Подмосковье
Верний писал(а):
Маринушка писал(а):
Так уж мы устроены: "Есть только две точки зрения: моя и неправильная". :lol:

Не знаю. Я свою никогда правильной не считал.

:lol: :lol: :lol:

_________________
Да будет воля Твоя...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2010, 12:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Случилось страшное.
Девятимесячная дочка нашей Валюшки, Василисса в больнице с диабетом 1 типа. Причины врачам не известны (впрочем, как всегда). Ни одна из возможных описанных в учебниках причин не подходит. Я разговаривал со специалистами и они высказывают предположение, что вероятной причиной стали прививки. Во всяком случае, других нет.
Предположение более чем вероятное, учитывая что одна из причин диабета - вирусная инфекция.

Цитата:
Публикуется с любезного разрешения д-ра Харриса Култера, президента Центра эмпирической медицины

Оригинал по адресу http://www.whale.to/v/coulter.html

Свидетельство перед подкомитетом по труду, здоровью, гуманитарным проблемам и образованию комитета по ассигнованиям палаты представителей конгресса США 16 апреля 1997 г.

Диабет в обоих своих проявлениях — ювенильный (1-го типа) и диабет взрослых (2-го типа) является главной проблемой здравоохранения США. Число больных этой болезнью растет из года в год.

В 1947 г. в США насчитывалось приблизительно 600 000 больных диабетом (1). Тридцатью годами позднее, в 1976 г., Генри Берн писал: "Вероятно, еще не оценено по достоинству то, что в США заболеваемость диабетом (или, по меньшей мере, диагностика болезни) возросла на 300 процентов в течение последних пятнадцати лет. Это вторая по частоте причина слепоты и третья — смерти. В 1950 г. в США было 1,2 млн. диабетиков. Оценивается, что сейчас их свыше 10 млн. человек, в то время как население увеличилось лишь на 50 процентов" (2).

Сегодня, по оценке статистического бюллетеня "Метрополитен лайф иншьюренс компани", 5% населения США или 13 млн. человек больны диабетом (3). Из них 85-90% страдают от диабета взрослых, более или менее контролируемого диетой и упражнениями, в то время как 10-15% требуются ежедневные инъекции инсулина. Таким образом, тогда как население США с 1940-х гг. удвоилось, число больных диабетом увеличилось более чем в 20 раз. Хотя статистические данные, как и любая медицинская статистика, до определенной степени основаны на приблизительных оценках, невозможно отрицать гигантское увеличение числа диабетиков в США.

Миллиарды тратятся на помощь диабетикам

15 % всех ассигнований на здравоохранение, согласно "Метрополитен лайф", тратится на больных диабетом. Диабет не только является причиной смерти (160 000 случаев в 1994 г.), но и ведёт к сердечно-сосудистым осложнениям, инсультам, гангрене конечностей, требующей ампутаций, почечной недостаточности и слепоте.

Беря за основу примерную сумму в 1 триллион долларов, ежегодно затрачиваемых на здравоохранение в США в конце ХХ в., ежегодные траты на диабет будут составлять 100-150 миллиардов до тех пор, пока не будут приняты меры для предотвращения диабета. Если бы траты "Медикэра" и "Медикэйда" на лечение диабета могли быть уменьшены вдвое, экономия была бы огромна (Прим. автора сайта: в 2007 г. расходы на лечение диабета в США составили 116 млрд долларов. См. Economic costs of diabetes in the U.S. in 2007. Diabetes Care. 2008; 31(3):596-615 (ISSN: 1935-5548).

Негры в группе риска

Причиной особого беспокойства является увеличивающаяся распространенность заболевания диабетом черного населения США. В 1991 г. смертность от диабета у американских белых мужчин была 11,5 на 100 000 человек, у белых женщин она равнялась 9,6. Для негритянского населения смертность была равна 24,6 и 25,7 соответственно. Другими словами, смертность черных в 2-3 раза выше (4).

Особо серьезной эта проблема является в вооруженных силах. Ожидаемая заболеваемость диабетом 1-го типа (инсулинзависимым диабетом) в возрастной группе от 17 до 34-х лет составляет 4 на 100 000 для белых и 90 на 100 000 для черных моряков (5). Авторы исследования признают, что у них нет объяснения, почему риск выше у чёрного персонала.

В этой связи особенно печальным является незнание учеными причин этого резкого роста заболеваемости диабетом. Частично этот рост может быть объяснен более ранней диагностикой или лучшим лечением болезней, предотвращающими или задерживающими смерть и/или развитие инсульта, почечной недостаточности и слепоты. Но этот фактор не может объяснить невероятного увеличения количества случаев заболевания с 1940-х годов.

Генетические факторы и факторы внешней среды

В любом случае, истинная причина диабета пока что неизвестна. С конца XIX в. мы знаем, что диабет имеет отношение к поджелудочной железе. В 1922 г. канадцы Фредерик Бантинг и Чарльз Бест обнаружили, что недостающим фактором является инсулин — эндокринный секрет поджелудочной железы. Но отчего поджелудочная железа прекращает секретировать инсулин? Или, точнее, почему бета-клетки поджелудочной железы прекращают выполнять свою функцию?

Общее мнение о причине диабета было выражено в 1976 г. в статье Александра Бирна: "Диабет представляет собою одно из тех заболеваний, предрасположенность к которому может быть унаследована, но к развитию которого могут вести внешние факторы" (6).

Вирусная инфекция признана одним из внешних факторов. Другим таким фактором является наличие аутоиммунного процесса (7). Но причина настоящей эпидемии этого аутоиммунного заболевания в США с 1950-х гг. сама по себе неизвестна (8).

Так как заболеваемость диабетом продолжает достаточно быстро расти в США и других индустриально развитых странах, любая вероятная причина этого заслуживает проверки. Одним из таких факторов, который пока что не был изучен, является связь с детскими прививками. Целью моего сегодняшнего выступления на этом форуме является привлечение внимания комитета к этой связи.

Не исследовать связь с прививками?

Как мы увидим, в то время как имеется много косвенных свидетельств в пользу связи прививок и диабета, связь эта никогда не исследовалась официально. Тот факт, что федеральный медицинский истеблишмент (который мог бы стать главным источником ассигнований для такого эпидемиологического исследования) имеет много обязательств, связанных с программой детских прививок, объясняет отсутствие какого-либо официального интереса в исследовании этой связи. Это главный недостаток всех исследований вреда программы детских прививок.

По сути, некоторые вакцины, применяемые против детских болезней, могут стать причиной диабета.

1. Коклюшная вакцина

Вакцина против коклюша является частью прививки DPT (АКДС — коклюш, дифтерия, столбняк) получаемой всеми детьми. Вакцина против коклюша включает коклюшный токсин, вырабатываемый микробом, вызывающим коклюш (бордетелла пертуссис). Этот токсин, считающийся одним из наиболее опасных ядов, известных науке, имеет несколько названий и обладает многочисленными эффектами на организм.

Коклюшный токсин поражает поджелудочную железу

Одним из названий коклюшного токсина является "белок, активирующий поджелудочную железу", что означает, что это вещество действует избирательно на островки Лангерганса, являющимися инсулинсекретирующей частью поджелудочной железы (9). Известно по крайней мере с 1970-х гг., что вакцина против коклюша в экспериментах на животных стимулирует повышенную выработку инсулина, за которой следует истощение и разрушение островков с последующей пониженной выработкой инсулина. В первом случае результатом является гипогликемия, во втором — диабет (10).

Уже в 1949 г. врачи обратили внимание на низкое содержание глюкозы в крови у детей, имевших тяжелые реакции на прививку против коклюша (11). В 1970 г. Маргарет Питтмен писала: "Ребенок, чей уровень сахара в крови находится под влиянием приема пищи, может быть особенно предрасположен к гипогликемии, вызываемой вакциной… Вакцина вызывает гипогликемию у мышей и крыс".

Гордон Стюарт сообщал в 1977 г.: "Более чем любая другая рутинная вакцина, вакцина против коклюша провоцирует гипогликемию вследствие увеличенной выработки инсулина". Два голландских исследователя, Ганник и Коэн, наблюдали в 1978 г. "детей, которые из-за тяжелых реакций на вакцинацию от коклюша страдали от недостаточности гомеостаза глюкозы". Два немецких ученых, Геннесен и Кваст, обнаружили, что у 59 из 149 детей, продемонстрировавших извращенную реакцию на прививку против коклюша, развились симптомы гипогликемии (12).

Следующий по логике шаг — решение, что вакцина против коклюша может быть ответственна за наблюдаемое в настоящее время увеличение частоты гипогликемии и диабета — задерживается федеральной правительственной провакцинаторской программой, но немало ученых высказываются в пользу того, что связь с диабетом более чем вероятна и заслуживает проверки.

2. Вакцина против кори, свинки и краснухи (MMR)

Вакцина MMR, особенно ее компоненты против кори и свинки, играет особенно важную роль среди причин диабета 1-го типа.

А. Краснуха и краснушные вакцины

Среди трех компонентов прививки MMR краснушный компонент находится под особым подозрением, т.к. краснуха сама по себе, подобно свинке, известна тем, что вызывает диабет. Действие вакцины очень напоминает проявление самой болезни. Если болезнь может вызывать диабет, это может сделать и вакцина.

Посмотрим сначала на саму болезнь.

Вирус краснухи вызывает диабет

В 1978 г. Маргарет Менсер писала: "С 1968 г. наблюдается усиливающийся интерес к возможности вирусной инфекции играть определенную роль в этиологии сахарного диабета у человека… [но] единственный вирус, доказанно вызывающий диабет у человека — вирус краснухи при внутриутробном заражении" (13).

"Внутриутробный краснушный синдром" — название, которое было дано группе пороков развития, часто наблюдаемых у детей, чьи матери заразились вирусом краснухи во время беременности. Эти пороки включают: болезнь сердца, умственное отставание, глухоту и слепоту. Е. Дж. Рэйфилд и соавт. писали в 1986 г.: "Внутриутробный краснушный синдром предоставляет нам лучшее свидетельство того, что у человека вирусная инфекция связана с последующим развитием инсулинозависимого (1-го типа) сахарного диабета" (14).

В 1960-1970-х гг. исследователи обнаружили, что действие вируса краснухи не завершается в момент родов. Вирус остаётся в организме ребёнка и продолжает оказывать своё влияние в течение многих лет. Особенно должен быть отмечен тот факт, что до 20% таких детей заболевают диабетом 1-го типа. Требуется от 5 до 20 лет для развития болезни, при этом вирус остаётся активным в организме всё это время (15).

Этот вирус действует посредством создания "специфического иммунного комплекса краснухи" (иммунный комплекс представляет собой вирус краснухи и антитело к нему). П. К. Койл и соавт. продемонстрировали в 1982 г., что такой иммунный комплекс обнаруживается и у людей, зараженных внутриутробно краснухой, и у людей, вакцинированных против краснухи. Комплексы не обнаруживались ни у тех, кто до того не были инфицированы краснухой, ни у тех, кто были больны естественной краснухой и выздоровели. Эти иммунные комплексы могут действовать и на поджелудочную железу (16).

В 1989 г. Нумазаки и сотрудники заразили лабораторные культуры клеток островков поджелудочной железы вирусом краснухи. Они обнаружили, что эти инфицированные клетки вырабатывали намного меньше инсулина, и на основании этого сделали вывод: полученные результаты подтверждают, что вирус краснухи может инфицировать клетки островков поджелудочной железы; такое инфицирование может вести к существенному снижению выработки инсулина (17).

Таким образом, продемонстрировано, что краснуха является причинным агентом диабета 1-го типа. А что с вакциной?

Вирус вакцины краснухи сохраняется в организме

П. К. Койл и соавт. показали в 1982 г., что "специфический иммунный комплекс краснухи часто обнаруживается после прививки и может быть продемонстрирован у двух третей вакцинированных даже восемь месяцев спустя после прививки" (19).

В этом нет ничего удивительного, учитывая, что при внутриутробном краснушном синдроме вирус остается в организме не менее 20 лет, и вероятно, всю жизнь (20).

Таким образом, нет причины различать между вирусом краснухи, проникающим в организм с болезнью, и тем же самым вирусом, попадающим с прививкой. Например, известно, что "вакцины иногда вызывают легкую краснуху, включая сыпь, лимфоаденопатию, лихорадку, воспаление горла и головную боль" (21). У взрослых женщин это случается почти у половины вакцинированных (22).

В обоих случаях, иммунные комплексы формируются и продолжают существовать в организме хозяина в течение долгих периодов времени. Иммунные комплексы, образовавшиеся вследствие прививок, могут атаковать поджелудочную железу так же легко, как это делают иммунные комплексы, образующиеся вследствие внутриутробного краснушного синдрома.

Действительный механизм такой атаки на поджелудочную железу, вероятно, многофакторный. Помимо возможности прямого воздействия иммунных комплексов на островковые клетки поджелудочной железы, есть вероятность того, что они вызывают аллергические (анафилактические, гиперсенситивные) или аутоиммунные состояния с последующим аутоиммунным разрушением поджелудочной железы.

Маргарет Менсер писала: "Невозможно клинически продемонстрировать, запускается патогенез диабета вирусом краснухи вследствие прямого вторжения вируса в бета-клетки островков Лангерганса или вирус вызывает иммунные реакции в клетках островков, что ведёт к развитию диабета" (23).

Е. Дж. Рэйфилд и соавт. сообщали в той же связи: "Механизм диабета, вызываемого вирусом, неизвестен. Вирус, ведущий к диабету у животных, может вызвать его 1. Прямым разрушением бета-клеток 2. Запуском аутоиммунного ответа или 3. Специфическим повреждением секреторного процесса в бета-клетках вследствие персистирующей инфекции". Рэйфилд заключил, что второй вариант был наиболее вероятен: речь идет о возникновении аутоиммунного состояния, при котором организм становится аллергизированным к самому себе или к своим органам (24).

Основательность такого объяснения увеличивается тем наблюдением, что вирус краснухи может вызывать аллергическую реакцию (25). Исследование, проведенное в Канаде в 1987 г., обнаружило "аллергические реакции" у 30-и детей, которые до того имели осложнения от прививки вакциной MMR (26). В самом деле, возможность анафилактической реакции на прививку вакциной MMR признается "Списком болезней, вызываемых вакцинами" (Vaccine Injury Table) в § 21 Закона о национальном здравоохранении (этот список был создан в качестве руководства для компенсаций пострадавшим от прививок в рамках национального Закона о пострадавших от детских прививок от 1986 г. — The National Childhood Vaccine Injury Act of 1986, Public Law 99-660).

Диабет после вакцинации против краснухи, вероятно, представляет собой результат комбинированного эффекта: вирус атакует островковые клетки поджелудочной железы в организме, который был до того ослаблен аутоиммунной реакцией, вызванной самим вирусом.

Б. Свинка (эпидемический паротит) и вакцина против свинки

Паротитная инфекция может вызывать диабет. Имеется аналогичное свидетельство косвенной связи между свинкой и последующим развитием диабета. Это свидетельство состоит из: данных, связывающих свинку с панкреатитом, сообщениях об отдельных случаях диабета 1-го типа после паротитной инфекции, множественных случаях диабета 1-го типа после эпидемий свинки, обширных эпидемиологических исследований, демонстрирующих связь параллельных кривых между всплесками паротита и новыми случаями диабета 1-го типа (с промежутком в 2-3 года) (27).

Следовательно, вирус паротита может инфицировать бета-клетки человеческой поджелудочной железы in vitro и разрушать их (28).

Эти и похожие сообщения отмечаются в "Побочных эффектах детских вакцин" (Adverse Events Associated with Childhood Vaccines: Evidence Bearing on Causality Washington, DC: National Academy of Sciences, Institute of Medicine, 1993). Этот сборник был подготовлен комитетом по безопасности вакцин (Vaccine Safety Committee), созданным как часть общих усилий федерального правительства по оценке выгоды и риска прививок в соответствии с установлением Закона о пострадавших от детских прививок от 1986 г. (100 Stat. 3780, 3781).

Комитет сделал вывод: "Имеются свидетельства, подтверждающие, что паротитная инфекция может запускать развитие диабета 1-го типа у некоторых индивидуумов. Биологически правдоподобные данные, связывающие вирус паротита и диабет 1-го типа, включают: 1. Связь между вирусной инфекцией, включая свинку, с диабетом 1-го типа у людей 2. Наличие циркулирующих антител против антигенов поджелудочной железы, особенно бета-клеток, во время выздоровления от паротитной инфекции; эти антитела обнаруживаются также в самых ранних стадиях диабета 1-го типа 3. Исследования in vitro демонстрируют, что дикий тип вируса свинки может инфицировать человеческие панкреатические бета-клетки" (29).

Следует ответить на вопрос, может ли паротитная вакцина обладать тем же эффектом, как и клиническая паротитная инфекция.

Сообщения о диабете после прививок против свинки

В литературе имеется много сообщений о диабете 1-го типа, появляющемся после прививок против свинки. В 1997 г. Синайотис и соавт. сообщили о развитии диабета 1-го типа после прививки против свинки у мальчика 6,5 лет. В 1991 г. Павловский и Грис описали 11-летнего мальчика, который болел свинкой в возрасте 16 месяцев и получил прививку против свинки за 5 месяцев до того, как у него развился диабет 1-го типа. В течение недели после прививки у него была лихорадка и он страдал сильными болями в животе. В 1984 г. Оттен и соавт. сообщили о трёх случаях диабета 1-го типа с началом через 10 дней после прививки в одном случае и 3-я неделями спустя в двух других случаях, у детей 3, 2 и 16 лет. В 1986 г. Хельмке и соавт. сообщили о семи детях, у которых развился диабет 1-го типа в период времени со второй по четвертую неделю после прививки против свинки или оспы и свинки.

В 1979 г. Кваст и соавт. отметили, что в течение двух лет после того, как прививки против свинки или против свинки и краснухи были введены в Германии, производителю вакцин было сообщено о двух случаях диабета 1-го типа после иммунизации вакцинами против свинки и краснухи (30).

Довольно странно, что, несмотря на эти факты и ряд сообщённых случаев, комитет по безопасности вакцин пришел к выводу, что нет достаточных свидетельств для того, чтобы принять или отвергнуть косвенную связь между прививкой против свинки и диабетом 1-го типа. Это противоречит его собственному утверждению в "Предисловии" относительно того, что "в выводах относительно косвенной связи… комитет, как правило, полагается на серии случаев и сообщения об индивидуальных случаях" (31).

В. Корь и вакцина против кори

Имеется очень мало убедительных свидетельств связи между корью как заболеванием и диабетом; таким образом, нет причин подозревать коревой компонент прививки MMR в какой-либо косвенной связи с диабетом (32).

3. Гемофильная палочка (Hemophilus influenzae B) и вакцина против нее (Hib-вакцина)

Изучение Hib-вакцины на примере 114 тыс. финских детей установило, что те, кто получил 4 дозы этой вакцины, имели бóльшую частоту диабета 1-го типа, чем те, кто получил только одну дозу (33).

4. Гепатит В и вакцина против гепатита В

Согласно д-ру Дж. Бартелоу Классену, программа вакцинаций против гепатита В в Новой Зеландии, начавшаяся в 1988 г., привела к 60% увеличению заболеваемости диабетом 1-го типа. В возрастной группе до 20 лет частота диабета 1-го типа до начала прививочной кампании (т.е. в 1982-1991 гг.) была 18,2 на 100 тыс. человек. Данные Классена вынудили Национальный институт аллергии и инфекционных болезней запросить шведские медицинские власти исследовать вероятную связь между коклюшной вакциной и диабетом 1-го типа. Результаты ожидаются в ближайшие несколько месяцев.

С точки зрения Классена, вакцина против гепатита В и иные вакцины могут вызывать диабет 1-го типа путем высвобождения интерферонов, т.к. уже установлено, что интерфероны вызывают аутоиммунные процессы, включая диабет 1-го типа. Изучая информацию на упаковках различных вакцин против гепатита В, Классен также отмечает, что эти вакцины вызывают некоторые аутоиммунные болезни, и Управление контроля пищевых продуктов и лекарств (FDA) признаёт, что они могут, в частности, вызывать облысение аутоиммунной природы (34).

5. Выводы

Обсуждавшиеся выше вакцины не исчерпывают список подозреваемых в том, что они могут вызывать диабет 1-го типа. Вероятно, во всех случаях факторы, имеющие отношение к аутоиммунности, вовлечены в причинную цепочку между прививками и появлением диабета 1-го типа. Любая вакцина, способная вызывать аутоиммунные состояния, является, таким образом, кандидатом.

Существует мало исследований по вакцинациям и аутоиммунности

Статья исследователей из Тель-Авивского университета в Израиле, появившаяся в 1996 г. (35), проливает дополнительный свет на этот вопрос. Авторы отмечают, что "несмотря на то, что сообщения об отдельных случаях подтверждают, что прививки могут запускать аутоиммунные болезни, в последние десятилетия этой теме уделяется сравнительно мало внимания в клинических и лабораторных исследованиях".

Такие вакцины как MMR, против гриппа, гепатита А, гепатита В, бешенства, столбняка и полиомиелита, имеют связь с аутоиммунными болезнями: реактивным артритом, тромбоцитопенией, пурпурой и волчанкой. Авторы отмечают также: "Похоже, что вакцины имеют особое предрасположение влиять на нервную систему: описываются невриты, демиелинизация, миастения, синдром Гийена-Барре".

Более того, частота аутоиммунности, вызванной прививками, в два раза выше у женщин, чем у мужчин. Авторы заключают: "Природа связи между прививками и аутоиммунностью пока что неясна. Сообщения редки, лабораторные исследования не проводились. Имеется мало животных моделей. Пока что выводы не могут быть сделаны".

Так как эта территория пока что девственна, мы можем лишь рассчитывать на большее количество данных в поддержку связи между вакцинами и аутоиммунностью, и особенно связи с диабетом 1-го типа, по мере того, как работа будет продвигаться.

Военнослужащие и негры требуют изучения

Дальнейшие свидетельства в пользу возможной связи обнаруживаются в данных по диабету в военном флоте США, что отмечалось выше. Индивидуумы, у которых развился диабет 1-го типа, заболели после достижения призывного возраста (т.к. лица с диабетом не призываются на военную службу). Похоже, что частые прививки стали неотъемлемой частью жизни вооруженных сил США. В отсутствие какого-либо другого предположения относительно иных причинных факторов, которые могут превращать здорового моряка в диабетика, прививки, с регулярными интервалами получаемые мужчинами и женщинами во время их службы во флоте, должны считаться главными подозреваемыми (36).

Более высокая частота встречаемости диабета среди американских негров может быть объяснена увеличенной предрасположенностью последних к вреду, наносимому прививками. Генетический фон этой группы населения может значительно отличаться в определённых отношениях от такового у белого населения в той мере, которая необходима для проявления большей предрасположенности к диабету.

Учреждения Общественного здравоохранения игнорируют связь диабета и прививок

Существенной частью проблемы "диабет-прививки" является то, что мнения медиков разделились. В то время как исследователи прекрасно осведомлены о значении прививок как этиологического агента в заболевании диабетом, Служба общественного здравоохранения (The Public Health Service) и относящиеся к ней организации, разрабатывающие программы прививок, либо отрицают или игнорируют эту связь, либо просто не знают о ее существовании. Так или иначе, публика пока что не информируется об этом дополнительном и очень реальном риске от вакцин, которыми ее обязывают прививать детей.

Серьезность диабета 1-го типа, вероятно, не оценивается по достоинству публикой. Хотя это и не смертельный приговор, но он близок к тому. Пэнзрам писал в 1984 г.: "Диабет 1-го типа, особенно в детском возрасте, должен считаться достаточно серьезной болезнью, со смертностью в 5-10 раз более высокой по сравнению с обычным населением" (37). Диабет является седьмой причиной смерти в США. Диабет 1-го типа, в частности, обозначает укороченную жизнь с такими неприятными событиями, как кровоизлияния, почечная недостаточность, сердечно-сосудистые нарушения, слепота и необходимость удалять гангренозные конечности. Стоимость лечения этих состояний, как указывалось выше, составляет 100-150 миллиардов долларов ежегодно.

6. Предложения

Как отмечалось на протяжении этой статьи, Служба общественного здравоохранения и иные федеральные организации поощряют и развивают программы прививок и неохотно критикуют их. Даже та скудная информация, которой мы располагаем сегодня, не стала бы доступной, если бы конгресс не принял в 1986 г., переступив через президентское вето, Национальный закон о пострадавших от детских прививок, обязывающий эти организации исследовать те области, которые они предпочли бы не замечать.

Следующие действия преследуют своей целью убедить эти организации провести дальнейшее исследование этих тем и, таким образом, расширить наши знания о связях между диабетом и прививками.

Исследовать военнослужащих

Следует предпринять попытку установить контакт с бывшими военнослужащими, заболевшими диабетом 1-го типа во время их действительной службы. Поскольку диабет исключает призыв, то само собой разумеется, что эти люди не были больны диабетом до призыва. Было бы интересно выявить хронологические связи между теми или иными вакцинами, полученными военнослужащими, и первыми проявлениями симптомов диабета.

Изучение модификаций плановых прививок

Должно быть изучено альтернативное планирование детских прививок как один из путей уменьшения частоты заболеваемости диабетом 1-го типа.

Провести финансовый анализ

Должен быть подготовлен финансовый анализ различных детских вакцин, основывающийся на предположении, что они играют роль в заболеваемости диабетом 1-го типа.

Привлечь внимание врачей

Доктора должны быть настороже относительно диабета 1-го типа как вероятного последствия прививок против краснухи, коклюша, а также иных детских прививок. Если прививки были сделаны, следует требовать сообщения обо всех случаях диабета 1-го типа.

Добавить диабет 1-го типа к Vaccine Injury Compensation Table

Следует уделить внимание тому, чтобы диабет 1-го типа был включен в Vaccine Injury Table Национальной программы компенсаций пострадавшим от прививок, созданной в рамках PL99-660.

Ссылки

1. Henry A. Christian, The Principles and Practice of Medicine. Sixteenth Edition. New York: D. Appleton-Century, 1947, 582.
2. Alexander G. Bearn, "Structural Determinants of Disease and Their Contribution to Clinical and Scientific Progress." SIBA Foundation Symposiums 44 (1976), 25-40, at 28.
3. Washington Post. Health. April 1, 1997.
4. USDHHS, Health United States 1993. Washington, D.C: GPO, 1994-93.
5. Edward D. Gorham, Frank G. Garland, Elizabeth Barrett-Connor, Cedric F. Garland, Deborah L. Wingard and William M. Pugh, "Incidence of Insulin-dependent Diabetes Mellitus in Young Adults: Experience of 1,587,630 US Navy Enlisted Personnel." A.J. Epidemiology 138:11 (1993), 984-987.
6. Alexander Bearn, op cit, 36-37.
7. Daniel P. Stites, John D. Stobo, H. Hugh Fudenberg and J. Vivian Wells, Basic and Clinical Immunology. Fifth Edition. Los Altos, California: Lange, 1984, 152ff.
8. Ibid., 153.
9. H.L. Coulter and Barbara Loe Fisher, DPT: A Shot in the Dark, Garden City Park, N.Y.: Avery Publishers, 1991, 49-50.
10. Ronald D. Sekura, Joel Moss and Martha Vaughan, Pertussis Toxin. New York and London: Academic Press, 1985, 19-43; J.J. Munoz and R.K. Bergman, Bordetella Pertussis. New York and Basel: Marcel Dekker, 1977, 160ff.; B.L. Furman, A.C. Wardlaw and L.Q. Stevenson, "Bordetella Pertussis-Induced Hyperinsulinemia Without Marked Hypoglycemia: A Paradox Explained." British Journal of Experimental Pathology 62 (1981), 504-511.
11. Cited in C.S.F. Easmon and J. Jeljaszewicz, Medical Microbiology, Volume 2. Immunization Against Bacterial Diseases. London and New York: Academic Press, 1983, 246.
12. Cited in H.L Coulter and Barbara Loe Fisher, op. cit., 49-50.
13. Margaret Menser et al., "Rubella Infection and Diabetes Mellitus." Lancet (January 14, 1978), 57-60, at 57.
14. E.J. Rayfield et al, "Rubella Virus-Induced Diabetes in the Hamster." Diabetes 35 (December, 1986), 1278-1281, at 1278.
15. Ibid., 1280. Daniel H. Gold and T.A. Weingeist, The Eye in Systemic Disease. Philadelphia: Lippincott, 1990, 270.
16. P.K. Coyle et al., "Rubella-Specific Immune Complexes After Congenital Infection and Vaccination." Infection and Immunity 36:2 (May, 1982), 498-503, at 501.
17. Kei Numazaki et al. "Infection of Cultured Human Fetal Pancreatic Islet Cells by Rubella Virus." A.J. Clinical Pathology 91 (1989), 446-451.
18. P.K. Coyle et al, op. cit., 501.
19. Ibid, 502. Wolfgang Ehrengut, "Central Nervous System Sequelae of Immunization Against Measles, Mumps, Rubella and Poliomyelitis." Acta Paediatrica Japonica 32 (1990), 8-11, at 10; Aubrey J. Tingle et al., "Postpartum Rubella Immunization: Association with Development of Prolonged Arthritis, Neurological Sequelae, and Chronic Rubella Viremia." J. Infectious Diseases 152:3 (September, 1985), 606-612, at 607.
20. E.J. Rayfield et al., op. cit., 1281.
21. Stanley A. Plotkin and Edward Mortimer, Jr., Vaccines. Philadelphia: W.B. Saunders Co., 1988, 248.
22. M. Poyner et al., "The Reactogenicity of Rubella Vaccine in a Population of United Kingdom Schoolgirls." B.J. Clinical Practice 40:11 (November, 1986), 468-471, at 470.
23. Margaret Menser et al., op. cit, 59.
24. E.J. Rayfield et al., op. cit., 1278, 1280.
25. T.M. Pollock and Jean Morris, "A 7-Year Survey of Disorders Attributed to Vaccination in North West Thames Region." Lancet (April 2, 1983), 753-757, at 754.
26. Sasson Lavi et al., "Administration of Measles, Mumps and Rubella Vaccine (Live) to Egg-Allergic Children." Journal of the AMA 263:2 (January 12, 1990), 269-271.
27. Kathleen R. Stratton et al, editors, Adverse Events Associated with Childhood Vaccines: Evidence Bearing on Causality, Washington, D.C.: National Academy Press, 1993, 153-154.
28. Ibid, 156.
29. Ibid, 158-159.
30. Ibid, 154.
31. Ibid, vi.
32. Kathleen R. Stratton, et al., opc. cit., 154, 158.
34. J. Barthelow Classen, "Childhood Immunisation and Diabetes Mellitus" New Zealand M.J., 109 (May 24, 1996), 195.
35. Arnon Dov Cohen and Yehuda Shoenfeld, "Vaccine-Induced Autoimmunity." J. Autoimmunity 9 (1996), 699-703.
36. Edward D. Gotham et al, op. cit.
37. G. Panzram, "Epidemiologic Data on Excess Mortality and Life Expectancy in Insulin-Dependent Diabetes Mellitus — Critical Review." Exp. Clin. Endocrinol. 83: 1(1984), 93-100 at 93.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 12:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
В настоящее время считается доказанной генетическая предрасположенность к сахарному диабету. Впервые подобная гипотеза была высказана в 1896 году, в то время она подтверждалась только результатами статистических наблюдений. В 1974 году J. Nerup и соавторы, А. G. Gudworth и J. С. Woodrow, обнаружили связь В-локуса лейкоцитарных антигенов гистосовместимости и сахарного диабета 1-го типа и отсутствие их у лиц с диабетом 2-го типа.

Впоследствии был выявлен ряд генетических вариаций, встречающихся значительно чаще в геноме больных диабетом, чем в остальной популяции. Так, к примеру, наличие в геноме одновременно В8 и В15 увеличивало риск заболевания приблизительно в 10 раз.[16] Наличие маркеров Dw3/DRw4 увеличивает риск заболевания в 9,4 раза.[16] Около 1,5 % случаев диабета связаны с мутацией A3243G митохондриального гена MT-TL1.[16]

Однако следует отметить, что при диабете 1-го типа наблюдается генетическая гетерогенность, то есть заболевание может вызываться разными группами генов. Лабораторно-диагностическим признаком, позволяющим определить 1-й тип диабета, является обнаружение в крови антител к β-клеткам поджелудочной железы. Характер наследования в настоящее время не совсем ясен, сложность прогнозирования наследования связана с генетической гетерогенностью сахарного диабета, построение адекватной модели наследования требует дополнительных статистических и генетических исследований.[17]



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B5%D1%82

Павел, вот интересно, до прививок людит заболевали диабетом?

Вы пинайте Валю, пинайте, ей сейчас и так очень хорошо, прочитав, что она виновата в болезни ребенка, ей станет еще лучше.
Естественно тот факт, что ребенок родился с этим заболевание Вы отрицаете и вообще все, что не укладывается в концепцию вреда о привиказ ненаучно и пролоббировано изготовителями прививок.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 12:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Группы риска формируются из числа детей, для которых вероятность заболеть диабетом выше, чем у их сверстников. Медики определяют это по ряду факторов:

диабетики есть среди родных ребенка;
масса ребенка при рождении превышала 4,5 кг;
у него имеются уже другие нарушения обмена веществ;
снижен по какой-то причине иммунитет.


Я не помню вес Василисы, но помню, что очень большой и она сразу после рождения попала в реанимацию. То есть иммунитет вероятно пострадал до рождения и она уже по двум параметрам была в группе риска по диабету. Я не знаю, спровоцировали ли прививки заболевание у данного конкретного ребенка, но если это и было, то это целиком и полностью вина врачей, потому что с ребенком, находящимся в группе риска по этому заболевнаию надо несколько иначе решать вопросы с прививками, чем с детьми, у которых такого риска нет.
Дело не в привиках, а в их приминении. Никакой человек в здравом уме не будет говорить, что прививки вещь безвредная, иначе бы их делали на каждом углу без врачебной консультации.
Имеет значение взвесить риск, какова вероятность осложенения от привики и если она более вероятна, чем заболевание, то делать конечно не стоит. Решать это должен врач.
Уж куда опаснее прививок пофигизм в наших поликлиниках.
Мы когда БЦЖ делали врач даже не поинтересовался Ваниными анализами, хорошо я их сама за три дня сделала и нашему педиатру показала.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 14:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Я никого не пинаю. Да и не до этого им сейчас. Тем более, что на все воля Господа и, соответственно, роль Вали не столь велика. Причину, конечно, для нас, православных, нужно искать не в прививках.
В остальном вы все правильно и взвешено написали. Вот только пользы от прививок я пока воочию не видел. Во всяком случае в современных условиях. А вот вреда предостаточно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 14:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Верний писал(а):
Вот только пользы от прививок я пока воочию не видел. Во всяком случае в современных условиях. А вот вреда предостаточно.

плохо смотрите) я не беру в расчет прививки от от различных птичьих свинных и других гриппов, так как сама болезнь чистой воды афера дабы бабла срубить на страхе. а вообще вы сгоняйте куда нибудь в африку или амазонию без прививок :D

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 15:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Человече писал(а):
я не беру в расчет прививки от от различных птичьих свинных и других гриппов, так как сама болезнь чистой воды афера дабы бабла срубить на страхе. а вообще вы сгоняйте куда нибудь в африку или амазонию без прививок :D

Прививки взрослым отдельная история. Мы говорим о детских. И сдается мне, тут та же афера, только в профиль. Во всяком случае, игрищ на страхе и неосведомленности людей предостаточно.
Что до Африки и амазонии, этот вопрос не изучал и ответить не смогу. И возможно это как раз тот редкий случай, когда прививки меньшее зло.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 16:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26748

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Верний, "слив засчитан". И Вам и Вашим специалистам. Сожалею по поводу случившегося с Валей.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2010, 12:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 52
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Несколько раз общалась с ярыми противниками прививок, почему-то они мне напоминают каких-то сектантов или же людей, больных маниакальным синдромом. Сплошное навязывание своих, пусть может где-то и правильных, идей людям, которые вовсе не нуждаются в этом.

Почему так? :roll:

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2010, 13:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Фотик писал(а):
Несколько раз общалась с ярыми противниками прививок, почему-то они мне напоминают каких-то сектантов или же людей, больных маниакальным синдромом. Сплошное навязывание своих, пусть может где-то и правильных, идей людям, которые вовсе не нуждаются в этом.

Почему так? :roll:

Ответ на этот вопрос изумительно прост. Они вынуждены противостоять огромной и мощной машине и иначе просто не выживут. Собственно, сравнение с сектантами вполне уместно. Сектанты находятся в таком же положении, равно как и "несогласные" по отношению к государству.
Просто есть люди которым все-равно (на все воля Господа). А есть те, кто считают, что и от них в этой жизни что-то зависит. И они пытаются хоть что-то сделать не только для себя, но и для ближних. Но ближним чаще всего все по барабану. Их лишь бы не трогали. И в этом их трагедия.
Кто в этом случае прав, я лично ответить затрудняюсь.
Во всяком случае, считаю, что синергия Бога и человека весьма сложная субстанция и одной только "волей Господа", то есть некоторой фатальной предопределенностью не ограничивается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2010, 14:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 52
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Фотик писал(а):
Несколько раз общалась с ярыми противниками прививок, почему-то они мне напоминают каких-то сектантов или же людей, больных маниакальным синдромом. Сплошное навязывание своих, пусть может где-то и правильных, идей людям, которые вовсе не нуждаются в этом.

Почему так? :roll:


Просто есть люди которым все-равно (на все воля Господа). А есть те, кто считают, что и от них в этой жизни что-то зависит. И они пытаются хоть что-то сделать не только для себя, но и для ближних. Но ближним чаще всего все по барабану. Их лишь бы не трогали. И в этом их трагедия.


Вокруг очень много несчастных людей, которым нужно реально помочь, причем эти люди умоляют о помощи. Противники прививок стараются же в основном только в одном направлении, не жалея своего драгоценного времени, причем их об этом никто не просит. Не лучше ли тратить свои силы на действительно нуждающихся, а не на тех, кому ваша помощь и не требуется.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спокойно о прививках.
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2010, 16:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 52
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Раньше почти так же как и Вы, нам навязывали прививки во всех детских лечебных и нелечебных учереждениях. Лично я испытывала к людям сочувствие, именно потому, что они не хотят своих собственных детей колоть всякими вирусами, а их заставляют. Но сейчас ситуация поменялась: хочешь прививай ребенка, хочешь - нет. Даже врачи успокоились по этому поводу, а вы продолжаете какую-то "войну". Против чего и кого?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: