Православный форум Доброе слово

Сегодня смотрел телеканал Союз,где говорилось о противоречии теории эволюции и религиозным толкованиям сотворения мира.Уместны ли споры с учёными если они не отрицают непосредственного участия Бога в эволюционном процессе творения.Не нарушает ли это заповедь Блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они насытятся.Ведь учёные то же жаждут правды.А неполноценное познание священных писаний и противопоставление учёным уже приводило к печальным событиям в католической церкви неужели нужно повторять известные ошибки.

Ещё нелепо звучит православный учёный,точно так же как православный рабочий или православный начальник.Православным может быть христьянин или священник.Не лицемерие ли это,не относится ли к ним слова:Горе вам,книжники и фарисеи,лицемеры,что затворяете Царство Небесное человекам,ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

споры вообще любые неуместны
а вот диалог вполне уместен
в XIX веке все ученые были верующими, даже в бланке на принятие в академию наук (не помню какую) был обязательный к заполнению пункт "вероисповедание", потом этот пункт убрали

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

Я сегодня в очередной раз в музее палеонтологии прочитала про то, что у некоторых динозавров нашли какие-то признаки оперения, что говорит о том, что птицы типа произошли от них. И скелеты приведены, всяких там древних птиц, похожих на прочих завров.

а то, что в калькуляторах есть транзисторы и простейшие микросхемы, говорит о том, что компьютеры произошли от калькуляторов путем естественной эволюции )))

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

А калькуляторы произошли от феликсов - счета-костяшки, простые камешки. Сложная эволюция

Я вот не вижу противоречия научных исследований и очень краткого описания творения доступного для понимания даже ребёнку.Порядок появления творений тот же,другое дело что у Бога день не восходом и заходом солнца определяется.О чём и говорится в писаниях что день "как 1000 лет" а учёные раскрывают нам что может быть и миллионы и миллиарды.

Генетическое древо раскрывает нам верующим людям историю творения.Бог как садовод отсекает на нём потерявшие рост ветки к Богу.И Адам дав всем животным название подтверждает тем самым что они отсечены,в том числе и змей.И история первых людей в раю показывает что не верно искать среди животных проявления божесвенного,духовного.Но человек тем не мение взял пример для себя от гадины и от природы.После чего и сама ветвь человеческая и вся природа была отсечёна от Бога.
Мы не произошли от обезьян но из праха земного как и все твари животные и вся природа.Так же неверно будет признавать нашими предками те твари земные которые вымерли ибо они давным давно отсечены.Вся ветхозаветная история прежде всего история верующих и только человек из всех тварей земных опознал Творца Бога ибо стал верующим.

Я недавно фильм смотрел, интересный, "Чернобыль - жизнь в смертельной зоне". О жизни животных в условиях сильной радиации. В зоне образовался своеобразный заповедник, фильм очень красиво снят, медвежата катаются с крыш домов, кошки выводят потомство... так вот интересный факт что у живых существ настолько сильные механизмы сохранения вида что даже в таких условиях сохраняется генетический код. Как рассказывали - у ласточек возникла мутация с белыми перьями но она перестала быть из-за их непривлекательности. Поэтому верить в эволюцию когда из одних животных получаются другие это уровень науки 19 века. Когда еще не было ни генетики ни других современных знаний. А еще вопрос - что же это путем эволюции за столь длинный срок как говорят ученые миллионы лет, живые существа не обрели способность к бессмертию?

Человек вершина эволюции о чём и сказано что он владычествует над всеми тварями земными.Да и человек вечной жизни не обрёл.И трудно говорить о каких временах речь идёт наврядли в те времена человек считать умел.И описание Бытия вплоть до Фары отца Авраама имеет форму притчи.И только начиная с этого времени полностью совпадает с современным летоисчислением.Наука проливает свет об этих временах а из Священных писаний становится понятным что Бог растил душу живую и опекал каждую новую тварь чтоб из неё что то хорошее получилось в плоть до человека создав его по Своему образу.

Мысль об эволюции действительно 19 века,тем более странно что сейчас в 21 веке некие православные учёные упорствуют в неком сиюминутном творении.И их толкование собственно всего лишь теория которой они особенно упорствуют.Более всего мне не нравится что эти люди называют себя православными учёными втираясь таким образом в доверие к верующим.Если они учёные пусть и дискутируют с учёными и пусть тогда подтверждают и отвечают за свои слова перед учёными.Из того что я слышал от них они умеют только палки в колёса вставлять и лишают свободы наполнения мировозрением верующих вторгаясь в дисциплины не религиозные.

И если говорить о сиюминутном сотворении,то и нелепо говорить о воспитании человека.А первая заповедь это как раз таки подразумевает воспитание.Иначе это выглядело бы как будто Бог решил человеку испытание устроить,и если бы это было испытание о какой тогда любви к человеку может идти речь.А слово если вкусишь от древа познания добра и зла то умрёшь,следует понимать на какой путь встанешь правдивый или ложный и если встанешь на ложный то вымрешь что и говорит о вечности,и о том что Бог свободу предоставляет человеку.И человек вымрет,как Бог и сказал,потому что забывает о Боге а доверяется дьяволу,но для верующих он приготовил небесные обители что тоже говорит о вечности.

Василь и Дмитрий Владимирович!Что-то вы напутали.Мне как-то уже надоело про эволюцию объяснять-уж если будет у вас интерес-напишу.А по поводу" ученых что лезут к верующим"-никуда они не лезут-это журналюги трудятся,при этом и теорию эволюции и ее значение перевирают.Дм.Вл.-человек сотворен верующим и отличающимся весьма от животных(если по Писанию) и имена он им дал (до грехопадения)в знак своей власти над ними.И сотворен он безсмертным,а не приобрел это качество.А противопоставлять Писание и теорию эволюции-это как в ангийском анекдоте"мама,а что такое литр?Это,детка тоже самое,что и метр,только тяжелее".Современная теория эволюции(СТЭ) отличается от теории Дарвина(но для неспециалиста неважно)-она отвечает на вопрос "как?",а вера отвечает на вопрос "кто?" и чего ж тут сравнивать и противопоставлять?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена-М как вы себе понимаете человек был сотворен?Я вот написал как я это понимаю сопоставляя научные данные с тем что написано в ветхом завете.
И где сказано в писании что человек безсмертным был сотворён?
Я понимаю вечную жизнь и смерть в вечности как полезность и бесполезность.
Ну объясните про эволюцию для того и тема здесь создана.Я своё понимание высказал,выскажите своё.

Я бы поостереглась иметь свое мнение о Писании,а там ведь ясносказано.....",,,и вдохнул в него душу живую..."-дыхание Божие-это Дух безсмертный.Да и у святых нигде иначе не написано.Кроме того,при сотворении животных употреблен один глагол -дословно=сделал,а в отношение человека именно =сотворил-как акт высокого творчества.И по тексту,помнится там есть про безсмертие и при грехопадении"смертию умрешь".Есть очень интересная,но редкая книга"И сказал Бог..." священника прот.Николая Иванова.(опыт толкования...)Что же касаемо эволюции-тоже не считаю необходимым выстраивать свои малограмотные концепции.Доверяю мнению профессионалов.Абсолютно доказано что она есть.И,очевидно,что она не абсолютна.Есть вопросы.Но какие бы ответы мы на них не получили-никакого противопоставления вере быть не может.Наука вообще непротивопоставима вере.-я уже писала.Когда Пастера спросили -как же Вы,великий ученый,так много знаете и в Бога верите?Он ответил:"Да,я много знаю и поэтому верю как простой бретонский крестьянин,а если бы я знал больше,я бы верил как простая бретонская крестьянка"

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я не сомневаюсь что наука и священные писания не могут противоречить потому и сопосталяю и это проливает свет на те времена о которых и святиели много писали но это только толкование и тоесть неопределённое предположение.У нас же в настоящее время есть дополнительная информация о давних временах в научных открытиях и они правдивы а Бог именно в правде.
В Бытии слов о безсмертии человека нет,это скорее всего вы из толкований вспомнили.
На толкование святителей можно и полезно опиратся,но считаю что они устарели(что касается сотворения мира) на ряду научных открытий.

Странно.По-моему научные открытия последних лет только подтверждают Писание.Можа я чаво зявнула?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Считаю что утверждение:смерти не было на земле до грехопадения человека неверное.О чём и говорят можественные останки организмов существовавшых до человека.Таким образом и смысл грехопадения совсем другой.Но смысл истории грехопадения в Бытии раскрывает нам природу человека.Адам(человек) подобно и ребёнку не различает правду и лож.Бог ему сказал делай так он делает,как и ребёнок слышит от родителей и доверяет.Но вот ему сказали лож и он тоже доверяется,как это и происходит и по сей день.Другое дело что он с того времени познакомился с миром духов о котрых он не знал но они были сотварены до него ,что есть правда и ложь,стал различать что правда от Бога,лож от дьявола.

У животных нет греха потому что они его не различают.Если вы хотите утвердится так ли это то обнаружите что среди животных много мерзости не приемлимой творится.

Относительно смерти-я имела ввиду от сотворения человека до грехопадения.Что было на земле до человека-в Писании ничего нет.Но хочется еще раз посмотреть первоисточники-а это для меня проблема(аллергия на бумагу и очень сильная-лек-ва не помогают)Беру тайм-аут.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

В третий,пятый и шестой день Бог сотворил растительность и всю живность,а потом и человека.
В интернете можете поискать и почитать,вот например http://ulin.ru/hyper-bible/contents/Bytie.htm

Вот нашёл лекцию А.И.Осипова "Сотворение мира" http://video.yandex.ru/users/and4261/view/392

Патриархия предупреждала-пользоваться только ее изданиями-перевиров много.Моя знакомая-редактор правосл литературы-подтвердила.Уж потерпите-не горим ведь,Слава Богу!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Кто же вас гонит то?А лекция думаю будет интересна и другим форумчанам.

Ссылка ДмитрияВладимировича - на Синодальный перевод.

Какая лекция? О чем Вы?Мы просто тормознулись на вопросе о бессмертии Адама.Так требуется уточнение,есть ли об этом в писании прямо и недвусмысленно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Даааааааа...ссылка мощная-компьютер выбила на ЯТЬ!Но из писания очевидно,что человек сотворен безсмертным,иначе не было бы оговорки"смертию умрешь".Да и из Евангелия это ясно.Там есть напрямую об этом.предмета для дискуссии не вижу.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я не соглашусь.

Посмотрите Евангелие-выход праведников из ада после Воскресения Господня,проповедьХриста о том,что праведники наследуют жизнь вечную,а грешники-муку.Если человек смертен-какая мука после смерти?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну так праведники же выведены,остальные там и остались,от куда мне знать что там происходит.Но однонозначно что они как бы не пригодны для жизни вечной.