Православный форум Доброе слово

Роман Булгакова это все таки выдумки. А как в реальной жизни? Есть самые разные проявления действия "абсолютно богопротивной энергии" в жизни людей. Но есть еще разное отношение людей к этой самой жизни и всему что в ней происходит. я буду рассматривать мнения людей для которых существование Бога и ангельских сил реальность. Например некоторые люди говорят "ненадо все сваливать на дьявола, сами виноваты". Но как то получается что по такой логике и преступников судить не нужно. Или падшие духи не имеют никакой силы. Тогда как же обьяснить разные ее проявления в тех же одержимых людях или занимающихся магией? Когда налицо проявление силы которой человек своей силой не может противостоять. Или другие слова "на все воля Божья". Кроме всего прочего у меня такое обьяснение вызывает помыслы ропота на Бога.

Наоборот: если человек сам виноват, то именно его судить-то и надо. Не зря же иногда говорят, желая оправдать себя: бес попутал...

По поводу величины влияния... Она увеличивается по мере того, как человек соглашается на какое-то отступление от закона. Сделал один шаг на территорию врага - спустя немногое время не пойдешь по ней, а уже побежишь, впадая в грех все больше и больше, настолько велико станет влияние сатаны на человека. И все тяжелее будет вернуться обратно - потому что грех покажется сладким.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мы все находимся под защитой Бога. Поэтому враг не может нам причинить того зла, которое бы хотел. А может - лишь то, что попускает ему Господь. А что попускает Бог? Лишь то, что нужно человеку для того, чтобы исправить свою жизнь, направиться на путь спасения. Даже одержимость Он попускает лишь тогда, когда она сдерживает направление человека ко злу, корректирует его взгляд на себя и мир.
Почитайте статьи, там поподробнее:

Попущение
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Popushenie_-_alf

Промысл
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Promysl


И, с другой стороны, если говорить об искушениях, то в них врагу позволено лишь нас уговаривать, соблазнять, но заставить нас он не может. Выбор всегда остаётся за нами. Мы - можем противостоять. Поэтому и отвечаем перед Богом за грехи. Советую почитать:

Искушение
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskushenie-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я не про искушения на грех. А про разные неприятности которые иногда как из рога изобилия сваливаются на добрых людей. Ну и заодно про разные блага которые получают люди умеющие дьяволу угодить. Ведь сатана даже Христа искушал обещая дать все царства мира и славу. То есть значит уже в Евангелие подтверждается что сатана этим владеет?

Вась, никто из нас не знает, почему, за что или по какой причине на человека сваливаются различные неприятности. Про себя каждый сам может решить, почему. Когда речь идет о других людях - это слишком цинично, заявлять, мол, это за грех твой какой-то... или это для научения и наставления... или... Опять же, добрый человек или праведный - это несколько разные понятия.

Его же называют князем мира сего. Значит, владеет. Другой вопрос, что если не здесь, то ТАМ за это человек заплатит.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нет, Евангелие лишь приводит слова врага. А он, как всегда, лжёт, "ибо он лжец и отец лжи."
О том, что и в том случае он лгал, пишет, в частности, св. Иоанн Златоуст.
Искушения бывают разные. Скорби - тоже искушения.
Прошу Вас всё же почитать по ссылочкам, всё ведь не напишешь в рамках форума. Вот хочу помочь, а Вы протянутую руку не берёте

Вот и здесь ещё:
Скорби
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Skorbi-alf

А "благам" не стоит завидовать. Их цена - вечная жизнь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Всё в руке Божией. А князем мира сего его называют в смысле мира падшего, того мира, что "во зле лежит". Глава бесов и тех людей, что предались злу, другими словами.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

С тем, что Маринка говорит - согласна полностью
Меня гораздо более смущает фраза "выше сил Бог не даёт"
потому что никто этих сил не мерил у людей. А слова "от горя умер" или "рассудка лишился" - были и будут всегда. Значит выше сил всё же бывает

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Юлия, как это никто не мерил? Разве Вы не верите, что Бог ведает всё и видит сердца людей? Разве Вы не верите, что святым Богом открывается истина нашей жизни и нашего спасения? Вот святые отцы это именно и пишут, что не посылается искушение выше сил. За одним-единственным исключением: гордому даются такие искушения, которые могут помочь ему избавиться от гордыни. В этом случае уже помогает лишь падение, иначе гордый не увидит своего бедственного состояния - и потому искушения превышают силы гордого. Св. Исаак Сирин пишет об этом подробно, а по моим ссылкам Вы всё это найдёте вкупе. Может, почитаете, прежде чем продолжим разговор?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

ЗДЕСЬ никто не мерил. И не измерит никогда.
Вы всё не о том. многабукаф
Можете - объясните мне смерть матери на могиле ребёнка.
Когда Господь видит, что человеку не по силам нести, Он или уводит его в Иной мир, или лишает разума.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Да нет, я о том же.
Видите ли, всё же непреложно то, чему учит Церковь. Бог не посылает искушений выше сил. Но есть важный аспект. Всё дело в том, что искушение, скорбь человек может принимать по-разному. Можно груз нести с Богом - и тогда Бог помогает его вынести и дарит Свою благодать и спасение. А можно пытаться его нести без Бога, без смирения, с ропотом и возмущением. И вот тогда человек, оставив себя без помощи Божией, и надрывается. Но это - не вопрос наших сил. Это вопрос нашего произволения. Силы-то есть, но наше несмирение их убивает. И нас - заодно.
Почитайте об этом у св. Феофана Затворника:
Три слова о несении креста
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Feofan ... nii_kresta

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

И смерть бывает разной. Вот смерть св. Софии приравнена к мученичеству. Да, это оно и было, и Бог принял её материнские смиренные страдания как мученичество.
А может и смерть от несогласия с волей Божией, увы... И это страшно

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Читала. У меня книги. В сети не читаю.

Трудности были с объяснением жития блаж Ксении моим знакомым. Никак они не могли понять (принять) её помешательство от горя после смерти мужа. Так и не поняли пока. Вроде всё то же, да не то.
Объяснения, что у неё "особый путь" их не устраивают. В скорби вообще понимание затруднено.


Это вы откуда взяли?


Может... всё может. И то, и другое.
Только вряд ли кто-то это здесь определял.
От чего кто умер сможем узнать только Там. Но вряд ли нам Там будет до того.
Здесь мы можем только гипотезы строить.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А зря не читаете, когда дают прямые ссылки и ответы на вопросы. Иногда мудро - делать исключения из правил.


Да, нам часто трудно понять других. Но ведь блаж. Ксения не помешалась. Она пошла путём юродства о Христе.


Да из их жития



Не, я в таком деле против построения гипотез. О других нам судить не дано и рядить не стоит. Но вот как самим перенести скорбь так, чтобы не погубить себя, а спастись, это нам жизненно важно понять.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Для психиатров это одно и то же.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А зачем нам христианам равняться на тех, кто и в Бога не верит и существования души не признаёт?
Кстати, психиатры обследовали блаженную Ксению и нашли её нормальной.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я не в аримии. Мне никто "равняйсь" не командовал.
Те, кто у меня спрашивал, и верят и признают.
И для сведения просто - например борьба с помыслами - для психиатров один из признаков вялотекущей шизофрении, в начальной стадии, с устойчивыми галюцинациями.
Поэтому и сказала, что юродство (а не конкретно блаж.Ксения) - это признак больной психики для них.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Юлия, мой опыт общения с психиатрами говорит, что вся психиатрия - и они сами об этом пишут - построена на базе материализма. Для них нет такого объекта, как душа, и нет бесов, то есть нет понимания духовной брани. Отсюда и непонимание простейших явлений христианской аскетики.
Если ваши психиатры верующие, то они должны видеть это противоречие. Если ещё не видят, - то не слишком пока что верующие.
А юродивые во Христе просто выбирали, так сказать, такую "модель поведения", будучи совершенно "в своём уме". Мне это представляется настолько простым и очевидно-понятным, что даже не знаю, как и объяснить .

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Такого не бывает. Человек либо верит, либо нет.
Просто иногда некоторые вещи трудно принять людям.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Почему не бывает? Ещё как бывает. Вера рождается, растёт или умаляется, а бывает, что и теряют её. А ещё она бывает маленькой ("маловерный" - помните слово Господне?), а бывает и мёртвой ("без дел", по слову апостола Иакова). Всякой бывает вера.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

не слишком верующие - значит НЕ верующие.
когда уверовал человек - он УВЕРОВАЛ.
Могут быть сложности в богословском плане. Но не в мере веры.
Нельзя быть слегка православным.
Это чушь полная.

Вера не умаляется, просто появляются сомнения, а вера как была - так и есть.
Можно колебаться - сомневаться, страхи иметь, страсти и проч дрянь - но всё равно - оставаться ВЕРУЮЩИМ. Не больше и не меньше. Просто со своими тараканами.

Ивона, не надо меня воспитывать. У меня для этого духовник есть. И если моё мнение с вашим не совпадает или вас не устраивает - я его не поменяю.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Еще как можно. Именно об этом и говориться во второй и третьей главах Апокалипсиса: «Так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв» (Откр. 3:1).
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-17).

А еще вчера на литургии читали Евангелие про зарытые таланты.

_________________
Христианское имя - Елена

Замечательная есть книга на эту тему. Святитель Иоанн Тобольский, "Илиотропион". Очень подробно расписано о взаимодействии Божия Промысла и человеческой воли, и о разнице между Божией волей и Божиим попущением.

На дьявола действительно сваливать ничего не надо, в смысле - не самооправдываться в падениях. Бес, конечно, старается нас соблазнить, но успеха добивается исключительно по нашему нерадению, по нашему отпадению от Господа, когда мы либо вовсе не боремся против беса, либо уповаем на собственные силы. Падшие духи не имеют никакой силы, никакой власти над нами, когда мы с Богом. А получение ими власти (вплоть до одержимости) - это результат человеческого произволения, это прежде всего вина человека, а только потом беда.

"На всё воля Божия" можно понимать так, что Бог либо благоволит какому-либо событию (прямо поддерживает волю участников), либо попускает его (участники события, хотя их воля и противна воле Божией, получают возможность свою волю реализовать до установленного Богом предела). Если Бог некое событие считает решительно недопустимым, то это событие не происходит.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Насчёт наличия или отсутствия веры есть вот какие нюансы. Если рассматривать веру только в контексте наученности каким-то истинам учения (будь то в области догматики или нравственности), то такая наученность действительно либо есть, либо нет, человек либо знает, либо не знает. Наученность не зависит от личной добродетели. Да только без личной добродетели эти знания оказываются безполезными, они будут даже в осуждение тем, кто, имея знания, не исправил жизнь.

Вера в её измеримом аспекте (о которой говорил Господь, называя одних маловерами, а других - неверами) - это и степень сообразованности воли человека с Божией Волей, и энергийный (действенный) аспект такой сообразованности, реализация знания в поведении. Не зная Волю Божию, невозможно её выполнять. Однако знать недостаточно, чтобы выполнять, нужно ещё иметь на то произволение, нужно не только знать, но и хотеть.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

+100.

_________________
Христианское имя - Елена

Читаю, Ивона, читаю... Да и раньше это читал. Но это ведь о участии Бога в жизни человека. Но и тут не все ясно. Вот читаю про скорби. Там главная мысль что все они попускаются Богом для спасения . Что все от Бога и нужно принимать со смирением. Автор всячески повторяет это подтверждая многочисленными цитатами святых отцев. Как то тут для правильного отношения ко злу чего-то нехватает, недосказано. Потому что по этим словам можно подумать что не нужно никак противится злому, боротся, останавливать... - этим будешь мешать спасению людей. Как там у китайцев - если тонет человек его нельзя спасать так как это будет вмешательством в его судьбу. Не нужно воевать, тушить пожары, лечить болезни... Но ведь в христианстве наоборот это считается делом важным и нужным и всегда благословляется. И тут уже появляется такая тема как отношение к источнику зла. Враг, преступник, вирус, огонь и множество других несущих людям горе явлений - мы же не можем закрыть на них глаза. А я хочу узнать о правильном отношении к такому источнику зла который зовется сатана.

Смирение и попустительство веще разные.
Иоанн Златоуст (беседы на 131 псалом): "Если наперед различим и определим, что такое кротость и что жестокость. Поражать еще не значит быть суровым, и щадить не значит быть кротким; кроток тот, кто может переносить нанесенные ему самому оскорбления, но защищает несправедливо оби-жаемых и сильно восстает против обижающих; напротив, кто не таков, тот беспечен, сонлив, нисколько не лучше мертвого, а не кроток, не скромен. Не обращать внимания на обижаемых, не соболезновать несправедливо страждущим, не гневаться на обижающих — это не добродетель, а порок, не кротость, а беспечность.
Таким образом-то и доказывает кротость его, что он был так горяч, что тотчас устремлялся, когда видел других обижаемыми, не могши удер-жать негодования в защиту справедливости; а когда сам терпел зло, то не мстил, не нападал, но всегда оставался любомудрым. Если бы он был жесток и гневлив, то, воспламеняясь и разгорячаясь так за других, он не оставался бы спокойным за себя самого, но тогда гораздо более преда-вался бы гневу. Вы знаете, что нам гораздо тягостнее касающееся нас самих, нежели других. А он, когда другие терпели зло, отражал обиду не менее самих страждущих; оскорбления же, наносимые ему самому, пе-реносил с великим терпением, быв высок в том и другом случае, выражая в первом свою ненависть ко злу, а во втором — свое долготерпение".

_________________
Христианское имя - Елена

Ну как к нему относиться - как к орудию Божия Промысла. Так же, как мы относимся к жаре, холоду, ветру и прочим стихиям. Если ты неосмотрителен, то на жаре можешь получить солнечный удар или ожоги, на морозе - обморожение. Неосмотрительность же в духовной жизни ведёт к попаданию в зависимость от диавола, который не может не искушать людей и отгоняется только присутствием в человеке Святаго Духа. "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (1 Пет. 5:8)

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Отвечаю поэтапно . Статья эта - о скорбях и о зле в нашей собственной жизни. О том, как нас учат святые отцы принимать свои собственные скорби. Свои. Ответ - как из руки Божией. В том числе и обиды от людей, от злых людей. Только тогда они сделаются для нас средством и орудием нашего спасения.

Священное Писание говорит: "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим. 12, 21).

То же говорят и святые, например, преподобный Пимен Великий:

Зло не уничтожает зла. Но если кто делает тебе зло, тому ты делай добро, чтобы добрым делом уничтожить злобу.

А о зле вообще там, в статье, тоже есть, Вы, видно, не дочитали. Св. Иоанн Тобольский пишет, что и страну надо защищать, и лечиться надо, и очень мудро рассуждает об этом с точки зрения Промысла Божия.

А уж о том, что нельзя бросать ближних в беде - неужели нужно святоотеческое свидетельство? Не думаю...


А Вам зачем? Не поняла смысла такого интереса...
Диавол
http://verapravoslavnaya.ru/?Diavol

Бесы
http://verapravoslavnaya.ru/?Besy

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Слово Божие учит нас иначе:

И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
(Лк. 17, 5)
Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
(Мф. 14, 31)

Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
(Лк. 12, 28)

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак. 2)
Вера рождается, она крепнет от исполнения заповедей, как пишут св. отцы. Вот, и иером. Иов (Гумеров) пишет:

"Скорби, прежде всего, сокрушают главный источник греха — гордыню и самонадеянность. Только в душе смиренного человека может родиться и крепнуть вера".

Мы все призваны взращивать в себе веру во всю нашу жизнь, и если мы не спим духовно, то она и растёт, и то, что вчера не вмещалось в ум человека, было чуждым и непостижимым, завтра станет ему понятным и ясным, - таковы все духовные реальности.
Поэтому я и написала так о Ваших знакомых, потому что у них всё ещё впереди, если они, конечно, захотят.


Неужели Вы каждую беседу с человеком, несогласным в чём-то с Вами, воспринимаете как попытку воспитать? А другие варианты для Вас не видны? Жаль

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).