Православный форум Доброе слово

Ну, значит, старательно компенсировать чем положено. Понимаешь, не только исповедоваться, причащаться, поститься и тп - а еще и банально лечиться. А если человек желает жить праведно, игнорируя свой недуг, как если бы его не было, и требовать с себя того, о чем мы говорили в начале разговора про обиды - полную необидчивость, спокойствие в ответ на оскорбления и тп - то он вообще просто сорвётся в отчаяние от невозможности выполнения этого всего , бо его нервная система физически не готова к таким нагрузкам.

Да, вот это кстати!
То же самое имела в виду и я, когда писала о том, что Господь всеми своими действиями по человечеству учил нас жить в Его воле, безгрешно - и молиться, и переносить страдания, и любить.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

http://www.psyline.ru/andepr14.htmНу, грубо говоря, нервное ослабление. Вот как бывает мышечная слабость - тут нервная слабость. Психологи - они такие психологи... При этом человек в гораздо меньшей степени способен сдерживать, компенсировать разрушительные импульсы своего внутреннего ядра.

Поскольку путь к святости лежит через переделку внутреннего ядра, а не через накачивание психических мускулов - неврастения святости совершенно не мешает. Правильная душа не нуждается в сдерживании и самоконтроле. Напротив, на каком-то этапе психастения может даже быть полезна - человек просто воочию видит какой он есть.

Могут, Ивона, могут...

Не преувеличивайте , некоторые его высказывания настолько просты, что приведены в книжечке для начинающих духовную жизнь "Азбука духовная" http://agios.org.ua/wiki/index.php/%D0% ... 0%B0%D1%8F.

Нет-сс. Он должен стремиться стать таким, чтобы компенсировать было нечего. А компенсация - это дело совершенно перпендикулярное.

Марин, это говорено-переговорено. В отчаяние приходишь, когда надеешься на себя, не на Бога.

Я говорю о лечении, а уж какое оно там будет и как компенсирвать нехватку каких-то химических веществу в мозгу - не в моей компетенции. А духовному воздействию химические процессы не слишком поддаются.


Мы говорим об больном человеке? У него другие возможности. ВСЕ здоровые могут сдержаться и не расплакаться, а он не может. Физически.

Спасибо, я поняла. Это просто болезнь нервов, которая может помочь смирению и потому не мешает духовному восхождению.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

У него совершенно такие же возможности. Перечитай выше про внутреннее ядро.

Святость не в том, чтобы не срываться на окружающих. Святость в том, чтобы не испытывать к этому тяги.

+1.
Это дополнительные вериги, по сути. Которые надо принять как данное , и не пытаться стать идеально спокойным, а учиться в рамках своих возможностей расти в этом направлении.

Ты их просто путаешь, вот и все. Компенсация нужна не человеку, она нужна окружающим.

Мешает ли - это вопрос спорный. Вчитайтесь в первый пост. Ведь психастеник, как и неврастеник весь свой негатив выплескивает на других, получает такй же ответ, негативные эмоции нарастают и он с еще бОльшей силой выплескивает свой негатив и так будет нарастать, пока не остановить с помощью химии или доброй беседы, книги (кому что помогает... Старец Паисий говорил, что 1 добрый помысл иногда по силе равен всенощному бдению).

Мы говорили в теме про обиды о том, как сам человек реагирует на обидные слова и тп.

Я знаю людей, которые без принятия антидепрессантов хотят покончить с собой. Такая форма депрессии, суицидальная. А вот при регулярном приеме ведут обычную полноценную жизнь и могут вполне возрастать духовно . Без приема лекарств это нвозможно. Человек как бы не совсем в себе.
Так и что получается, раз человек имеет диагноз, о котром я написала выше - он принципиально не может возрастать духовно? Может, но при лечении - а то ситуация может зайти не туда, причем человек в этом будет не виноват.
Я не слишком хорошо понимаю разницу различных психиатрических заболеваний , но думаю, что от всех них требовать Бог будет с учетом их болезни.

Не обязательно.
То есть, путь к святости лежит через то, чтобы обдолбаться.

Марин, прости, это сомнительно. Давай разделять духовное и физиологию.

Ты предлагаешь психу НЕ лечиться? И стать святым ? или просто попасть в дурдом?


На форуме есть даже.
Я именно об этом пишу. Мы говорим о духовном , а люди порой физиологически больны нервами. Ты не слышал о том, что порой разрешают отпевать самоубийц с психиатрическими дигнозами?

А как его разделить? Ведь это хотя не духовный вопрос, но и не телесный, а душевный. Духа мы можем не видеть, а вот душу чувствуем. Сколько обид от новичков на бабушек, которые срываются в храмах на гнев, когда видят что-то не так. Новичек нередко думает: "А еще верующие! Я думал, что все верующие добрые, а они вон какие злые!"

Я предлагаю а) не считать психастеника психом и б) не сводить путь к святости к лечению. Это, повторяю, вещи совершенно перпендикулярные.
Ну как же может быть полноценной жизнь, которая поддерживается химическими веществами?

Так же как диабетика, который поддерживает жизнь искусственным инсулином.

Это ключевой вопрос. Это надо быть прозорливым, никак не меньше. А может, только Бог и рассудит.

Мне как-то попался психиатрический журнал, и я с ужасом прочитала, что при ЛЮБОЙ попытке самоубийства милиция сдает человека в психушку. Потому как в большинстве случаев он просто болен.

Вот так. То есть это смертнй грех, жуткий, а на самом деле, в 90 % человек надо просто лечить.



Саша, прямо детский сад. Вот у меня плохо работает щитовидка, и я ВСЮ ЖИЗНЬ вынуждена кушать эутирокс, искусственный гормон. До конца моих дней. И что?

Как внешнее и внутреннее. См выше по теме.

Вот-вот. И я о том же.

Да не разделишь ты это!!!!! Это неразделимо. Вот ты сейчас добрый, а выпил водки и стал злой и агрессивный. Чистейшая химия.
Но водку-то ты можешь не пить, это в твоей власти, а если у человека больного в голове всегда что-то не то, то он, может, все время как под водкой, не владеет собой, как бы не хотел.


Да, о чем ты? О том, что диабетику не нало колоть инстулин? Или что надо? Или что если диабетик колет инсулин, а неврастеник - некое лекарство - то он не может полноценно жить и возрастать духовно? Что за загадки? Говори прямо.

Вот так. Милиция считает, что его нужно лечить - а это смертный грех жуткий.
И что? ты считаешь свою жизнь полноценной?

Представь, что тебе хочется в горы на месячишко. То же и к диабетикам относится.

А ты считаешь мою жизнь неполноценнной? ну и ну. Причем тут горы, вообще какую-то чушь говоришь. Возьму с собой упаковку эутирокса, и все дела. Астматик возьмет свои аэрозоли, диабетик свой инсулин, а психический товарисч - тоже свои лекарства. И будем дружно по горам ходить.

Если же говорить о духовных подвигах, то конечно же - посты для диабетика слабее, молитвы для психа - короче, ну и так далее.

(Пожимая плечами) пример разделения - в этой теме.
Марин, прости, ты ерунду говоришь. Водка не меняет характер, водка просто снимает тормоза. Я не становлюсь от водки злой, злой я становлюсь не от водки. От водки у меня просто дико болит голова.
То же самое и у человека больного. Абсолютно то же. У психастеника просто слетели тормоза. Направление куда ехать он все равно выбирает сам.

Марин, ты в горах была? уплывет твоя упаковка вместе с рюкзаком и останется тебе неделя жизни. Для диабетика это еще более ясно. Для здорового человека это просто не актуально. Тебе в горы не надо? так это тебе просто в горы не надо.

Саша, давай сначала. Невменяемых СОВСЕМ людей - видел? Которые мычат и не воспринимают речь вообще? Ну , допустим, видел, представляешь. От них можно требовать чего-то? Нет.
Теперь пойдем дальше. Представим человека в чуть лучшем состоянии. Временами он вроде вменяем , временами нет. Ну, проблески только. От него можно чего-то духовного требовать? Ну, временами да, временами нет.
Теперь еще сложнее. Человек в целом вменяем, но из-за болезни не совсем как все вменяем. В меньшей степени, нежели все здоровые. Вот об таких случаях я говорю. Вроде да, сегодня он может выбирать куда ехать. А завтра накатило психическое расстройство - и все, уже не может. Лчение прошел - опа, опять может.
Мне твои слова напоминают героя пьесы "На дне." - "Человек - это зучит гордо." Ну да, типа человек все может, и дооргу выбирать - запросто...не всегда, к сожалению....Бог ведь лишает порой и разума. Бывает, что и с рождения....бывает , что частично. И что - таким людям заказан путь в Рай?


Ну, если ты об этом, то мы все как мухи. Сегодня живы, а завтра с горы сорвались, вместе со своим здоровьем. Или если в рюкзаке помимо лекарств еда была . На войне бывали случаи, когда вроде как самые больные выдерживали.... а вроде как самые здоровые умирали...тут вообще не угадаешь.

Я на правах автора темы предлагаю повернуть ее в начальное русло.
Причина обидчивости, ранимости только в гордости? Или еще в психической слабости, истощении (не обязательно болезни, можно ночными бдениями сбя так истощить...). Вот Ивона подсказала еще один вариант: Богом попущено более болезненно, чем другим воспринимать обиды.
Т.е. повышенная обидчивость имеет 3 причины:
1) гордость;
2) слабость психики от перегрузки или болезни;
3) Божие попущение.

Согласна. Я билась за пункты 2 и 3.

http://forum.psmb.ru/viewtopic.php?f=68&t=3192
К теме: ответы известного психиатра Воскресенского на вопросы о соотношении душевного и духовного.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов