Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 19:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
И еще для Лены хочу написать, по поводу "почему Господь нас
не защищает". Да как же не защищает?! А кто же еще и защищает как не ОН! И где б мы были без Господа?
Только Он дал нам свободную волю и помогает нам когда мы просим об этом.
********************************************
Конечно не совсем Пасхальная темка пошла, но лучше чтобы человек был подготовлен к подобным проявлениям .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 19:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Лена, человеку иной раз (а как правило зачастую) нужно падение (и порой и так, что бы вкровь) для того, что бы что ли бо понять, осмвслить, прийти к вере. Классический пример - человек несправедливо попадает в тюрьму. Он был бизнесменом, очень занятым человеком. В тюрьме у него появилось много времени, что бы осмыслить свою жизнь, что бы прийти ко Господу. Пришел ли бы он к Нему в своей повседневной жизни, когда ему даже кушать в машине приходилось? Так в чем же тут жестокость? Наоборот - Господь всегда делает так, как лучше нашей душе. А люди очень часто забывают об этом. Наш Бог это не Алладин, который о земном печется да желания наши выполняет. Господа интересует наша душа, а земная жизнь лишь в контексте прихода человеку к Гоподу, очищения души и продолжения рода. Ну это так весьма примитивно описано.

Любая беда способна оторвать нас от наших страстей (и это не обязательно должны быть наркотики, женщины или что то порочное, это может быть и всепоглощающая работа и иные страсти, неуемное увлечение прекрасным) и привести к Богу. Просто очень часто человек этого не понимает и начинает роптать на Бога. Говорить, что мол если бы ты был, то как бы ты мог такое додустить. Или что мол если ты так жесток ко мне, то что ты за Бог. Или еще что либо в этом роде.

Я много читал о том, что подвижники Христовы хотели страдать ради него и страдали с большим удовольствием. Благодарили Господа за посланные страдания и считали любые страдания недостаточными.

Ты почитала бы литературу на эту тему, тебе бы многое понятно стало.


Жень, да почитаю конечно! Вы с Оптимистом почти меня убедили... :) То, о чем ты пишешь, это опять касается сознания человека, влияния бесов на сознание и отсюда поступки человека реальные, более чем страшные. С этим я полностью согласна, я только не понимаю того, что реально нападает нечисть, вот реально сейчас могут появиться и убить например, разве имеют они такую силу над смертью? Это ведь только Господь распоряжается жизнью и смертью человеческой. Скорее всего в этом случае сам человек, одержимый грехом и с поврежденным сознанием идет на смерть. Есть люди, которые вообще никогда не видели эту гадость и даже в сознание ее не допускают, потому как хранят только образ Божий. И конечно же вопрос о детях, ну как в таких крошек безгреховных вселяется нечисть? Они даже себя защитить не могут, потому что еще не понимают как это сделать, как те же взрослые которые могут защитить себя верой в Господа и молитвой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 19:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
...Явления бесов и борьба с ними во сне - явление очень распространенное, общалась с насельниками одного монастыря, там практический каждый послушник через это прошел.


Вот именно что во сне, а не наяву, или как бы галлюцинации какие бывают. С этим я полностью согласна. Я не понимаю как нечисть в реальности может проявляться, чтобы люди к примеру шли по улице, а навстречу нечисть с рогами, накидывается и убивает, разве такое может быть? То, что бесы существуют я полностью согласна, но проявляют себя через сознание людей посредством наших поступков.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 19:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
ОПТИМИСТ писал(а):
И еще для Лены хочу написать, по поводу "почему Господь нас
не защищает". Да как же не защищает?! А кто же еще и защищает как не ОН! И где б мы были без Господа?
Только Он дал нам свободную волю и помогает нам когда мы просим об этом.
********************************************
Конечно не совсем Пасхальная темка пошла, но лучше чтобы человек был подготовлен к подобным проявлениям .


Я например вообще просила эту тему народ оставить, но народ не успокаивается, а требует хлеба и зрелищ :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 20:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 565

Вероисповедание: Православный, МП
Лена, а Вы ссылку, которую Вам батюшка дал, читали?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 21:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
И, все-таки, по моему убеждению, разные видения, в т.ч. и нечисти, как правило, бывают у людей
с определенными психофизическими особенностями. Человек внутренне, каким-то своим духовным
взором готов их видеть - вот и видит. Кому-то это дано, а кому-то нет. Чем крепче нервы, тем меньше
видений. Если даже человеку с крепкими нервами и привидится что, то он не станет придавать этому
огромного значения, зацикливаться на этом, а попросту перекреститься, помолится и выкинет из головы.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 22:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Если дети не виноваты, то тогда почему Бог их наказывает? По моему мнению, за грехи родителей. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят.


Так Вас уже много раз поправляли, даже ветки отдельные создавались. Вы поймите только одно - Христианство и кармы несовместимы!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 22:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Скорее всего в этом случае сам человек, одержимый грехом и с поврежденным сознанием идет на смерть.


Ага.

elen2010 писал(а):
И конечно же вопрос о детях, ну как в таких крошек безгреховных вселяется нечисть? Они даже себя защитить не могут, потому что еще не понимают как это сделать, как те же взрослые которые могут защитить себя верой в Господа и молитвой.


А ты выбрось эту кармическую ересь из головы и тогда все снова встанет на место.
как все писал(а):

И, все-таки, по моему убеждению, разные видения, в т.ч. и нечисти, как правило, бывают у людей с определенными психофизическими особенностями.


А еще мне кажется, что это от состояния человека зависит. С тех пор как я расколол этих тварей, после многочисленных покаяний у меня нет ни видений, ни наставлений, ни предсказаний, ни, к слову, дежавю. Что раньше то же порою бывало.

Кстати нашей оптимистичной сестре посоветовал бы не так легко относиться к этому явлению - она заигрывают с Вами. ИМХО. Вы к ним привыкнете, а потом в нужный момент они Вас на этом подловят. Это их цель - войти в доверие. ИМХО.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
Лена, а Вы ссылку, которую Вам батюшка дал, читали?


Конечно, потрясающе написано!!!

Ну во первых Святитель Игнатий Брянчанинов пишет...
....Не удивительно, что он ничего не мог сделать Иову, когда не мог нанести вреда стадам его, без соизволения на то Бога. Даже над свиньями он не имел никакой власти: потому что демоны просили Господа, как написано в Евангелии, говоря: повели нам идти в стадо свиное (Матф. 8; 8,31). Если они не имеют власти над свиньями: тем менее над человеками, сотворенными по подобию Божию"....я так поняла, что бесы не имеют силы над созданием Божием, именно физически

И еще Святитель Игнатий Брянчанинов пишет...Видение духов - сугубо. То есть видит их один человек, которого искушают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2012, 22:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
И, все-таки, по моему убеждению, разные видения, в т.ч. и нечисти, как правило, бывают у людей
с определенными психофизическими особенностями. Человек внутренне, каким-то своим духовным
взором готов их видеть - вот и видит. Кому-то это дано, а кому-то нет. Чем крепче нервы, тем меньше
видений. Если даже человеку с крепкими нервами и привидится что, то он не станет придавать этому
огромного значения, зацикливаться на этом, а попросту перекреститься, помолится и выкинет из головы.


Вот именно, я и говорю об этом! Именно видения!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 05:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):

А еще мне кажется, что это от состояния человека зависит. С тех пор как я расколол этих тварей, после многочисленных покаяний у меня нет ни видений, ни наставлений, ни предсказаний, ни, к слову, дежавю. Что раньше то же порою бывало.


Это зависит прежде всего от попущения Божия. А оно зависит от того, что нужно человеку для спасения и - совершенствования. Поэтому бесы являлись и грешникам, и святым. Например, пр. Антонию Великому многажды:

http://verapravoslavnaya.ru/?Zhitie_Antoniya_Velikogo

О чём и пишет святитель Игнатий, между прочим:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Ign ... enii_duhov

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 08:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Опять пришли к психофизическим особенностям и внутреннему состоянию. Очень эгоцентрично получается. Вспоминаются слова классика: « Господа вы атеисты?» 8-) :lol:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 09:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
Сообщения: 2659

Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
15 апреля.в праздник Светлого Христова Воскресения,Святейший Патриарх Московский и всея Руси посетил, бездомных и инвалидов,в психоневралогическом интернате ¤5 и Центре социальной адаптации для бездомных <<Филимонки>>. И отметил в частности,что жизнь включает в себя добро и зло,справедливост и беззаконие,жалость и черствость.Когда нам показывают веселую жизнь по телевидению или в глянцевых журналах,то ведь это не жизнь.Жизнь такой небывает.Жизнь включает в себя,в том числе,человеческое страдание и горе,и любой человек,каким бы он ни был сильным,богатым,благополучным,может в одночастье стать бедным,больным,одиноким и несчастным>>-продолжил Патриарх...Предстоятель напомнил присутствующим, о судьбе ветхозаветного Иова,прошедшего через искушения и страдания,но не отрекся от Бога<<И вы проходите через страдания Иова,и дай вам Бог,что бы у вас в жизни всё востановилось.Пожалуйста, не теряйте надежды,а надежду можно сохранить,когда есть вера>>продолжил Патриарх... Добавить нечего, что скажешь,действительно любой страдалец в той или иной степени,приобщается как к страданием Господа нашего Иисуса Христа, так и к страданиям Иова.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 10:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23976

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
И вы проходите через страдания Иова,и дай вам Бог,что бы у вас в жизни всё востановилось.Пожалуйста, не теряйте надежды,а надежду можно сохранить,когда есть вера

Хорошо бы так,да на практике.А то как искушение-вера улетучивается.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 11:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17014

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Connoakca писал(а):
Если дети не виноваты, то тогда почему Бог их наказывает? По моему мнению, за грехи родителей. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят.


Так Вас уже много раз поправляли, даже ветки отдельные создавались. Вы поймите только одно - Христианство и кармы несовместимы!

Если эта карма, как вы говорите, засвидетельствована в Св. Писании, судя по цитатам других участников форума, то я не против того. Только вопрос: почему так?

elen2010 писал(а):
я так поняла, что бесы не имеют силы над созданием Божием, именно физически

Имеют. Поверьте моему опыту, хотя он и второстепенный.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 13:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi упомянул дежавю в одном ряду с видениями и пр. А что, дежавю тоже считаются проделками
нечисти? :shock:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 13:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
В Писании нет свидетельств о карме. Карма это своеобразное подчинение правилам и законам, а для христиан, управляет миром Бог, а не карма. Нет правил и законов которые не в воле Божьей, она на все и на всех.. Такое заблуждение бывает следствием атеизма или буддизма. Об этом очень много написано, почитайте.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 13:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
hlukhi упомянул дежавю в одном ряду с видениями и пр. А что, дежавю тоже считаются проделками
нечисти?


Я не знаю, но мне кажется что да. А кому тогда это нужно? Собственно сил всего две. Может это Богу нужно? Для чего? Что бы привести нас таким образом к вере? Сомневаюсь.

Connoakca писал(а):
Если эта карма, как вы говорите, засвидетельствована в Св. Писании, судя по цитатам других участников форума, то я не против того. Только вопрос: почему так?


Опять двадцать пять. Если Вам несмотря ни на что хочется в это верить...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 13:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Опять пришли к психофизическим особенностям и внутреннему состоянию. Очень эгоцентрично получается. Вспоминаются слова классика: « Господа вы атеисты?» 8-) :lol:

Можно мягче - не эгоцентрично, а субъективно. Но в таком вопросе по другому и невозможно.
Не подвергая сомнению примеры из духовной литературы, ставить себя в один ряд со святыми и
подвижниками - было бы несколько самонадеянно. Миряне, особенно современные, "варятся" все-таки
в несколько иной действительности и не стоит примеры из писаний напяливать на себя.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 13:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17014

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Опять двадцать пять. Если Вам несмотря ни на что хочется в это верить...

Я не верю в карму, я верю в Бога.

мария.ps писал(а):
В Писании нет свидетельств о карме. Карма это своеобразное подчинение правилам и законам, а для христиан, управляет миром Бог, а не карма. Нет правил и законов которые не в воле Божьей, она на все и на всех.. Такое заблуждение бывает следствием атеизма или буддизма. Об этом очень много написано, почитайте.

Согласен.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 14:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Нет-нет, мягче никак нельзя. Эгоцентризм и есть. Мы все завязываем на свое Я. Выходит ,так что если мы будим «молодцами», это дает нам страховой полис от всяких искушений и нечисти. Это и есть атеизм и буддизм . Чем лучше разговоров о карме? Вот и выходит так: «Король умер. Да здравствует король». Не успеваем из одной прелести вылезти как норовим в новую. И я как все. :wink: "как все" я не поняла ваш упрек про напяливание на себя. Что я напялила? :roll:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 15:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Нет-нет, мягче никак нельзя. Эгоцентризм и есть. Мы все завязываем на свое Я. Выходит ,так что если мы будим «молодцами», это дает нам страховой полис от всяких искушений и нечисти. Это и есть атеизм и буддизм . Чем лучше разговоров о карме? Вот и выходит так: «Король умер. Да здравствует король». Не успеваем из одной прелести вылезти как норовим в новую. И я как все. :wink: "как все" я не поняла ваш упрек про напяливание на себя. Что я напялила? :roll:

Не понятно, почему "завязывание на свое Я" - звучит, как упрек. А каким образом мы при помощи
молитв общаемся с Богом и святыми угодниками? От имени всего православного мира что-ли? Нет, именно
от себя, т.е. от своего Я. Будем мы молодцами или не будем, но стремиться-то к этому необходимо и
не в надежде на страховой полис, а ради своей души. Опять же - своей личной души, которая есть
составляющая нашего Я. Про "напяливание" я не лично Вам, а об общей тенденции. Мне кажется,
что приравнивание себя к тем, о ком пишется в духовной литературе, сродни тщеславию. Вот мол, и мне
Господь послал искушение в виде нечисти, как и святому ...., или преподобному ... Следовательно я не
рядовая песчинка. И трудно бывает понять, было-ли или только очень хочется, что бы было... и уже
кажется, что было...

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 15:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52
Сообщения: 1213

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
hlukhi писал(а):
Ну вот, кажется мы опять плавно подошли к кармам :shock:

Если дети не виноваты, то тогда почему Бог их наказывает? По моему мнению, за грехи родителей. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят.

Алексей,слово наказывает следует понимать как наказ,т.е.учение,а не месть.Бог милует, попуская нам скорби,как лекарство для нашей души.Дети хоть и не имеют еще личных грехов,но рождаются с поврежденным естеством.Страдания невинных детей так объясняются св. Нифонтом, еп. Кипрским: «Многие, живущие в мире в грехах своих не каются и о душах своих попечения не имеют. По этой то причине Господь наказывает как детей, так и самих родителей различными бедами, чтобы болезнью детей очистить родительские беззакония и возбудить самих родителей к принесению покаяния и тем оправдать их на Страшном суде Своем. Младенцы без греха страдают для того, чтобы им за напрасную их смерть получить жизнь нетленную, а родителям их удостоиться за их страдания целомудрия истинного покаяния».
В одном из писем старец Амвросий Оптинский пишет: «Не должно забывать и мудреного настоящего времени, в котором и малые дети получают душевное повреждение от того, что видят, и от того, что слышат, и поэтому требуется очищение, которое без страданий не бывает; очищение же душевное по большей части бывает через страдания телесные... Посмотрите — и самые грудные младенцы не без болезней ли или страданий переходят в будущую жизнь?»
Однажды к старцу Амвросию подошел крестьянин, на руках у которого бился бесноватый мальчик, и попросил старца об исцелении ребенка. «Чужое брал?» — строго спросил старец. — «Брал, грешил, батюшка», — отвечал крестьянин. — «Вот тебе и наказание», — сказал старец и отошел от несчастного отца, оставив его без помощи в беде.

Точно так же в житии прп. Аммона (память 4 октября) рассказывается про отрока, укушенного бешеной собакой в наказание родителям за их грех — кражу вола.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 15:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
мария.ps писал(а):
Нет-нет, мягче никак нельзя. Эгоцентризм и есть. Мы все завязываем на свое Я. Выходит ,так что если мы будим «молодцами», это дает нам страховой полис от всяких искушений и нечисти. Это и есть атеизм и буддизм . Чем лучше разговоров о карме? Вот и выходит так: «Король умер. Да здравствует король». Не успеваем из одной прелести вылезти как норовим в новую. И я как все. :wink: "как все" я не поняла ваш упрек про напяливание на себя. Что я напялила? :roll:

Не понятно, почему "завязывание на свое Я" - звучит, как упрек. А каким образом мы при помощи
молитв общаемся с Богом и святыми угодниками? От имени всего православного мира что-ли? Нет, именно
от себя, т.е. от своего Я. Будем мы молодцами или не будем, но стремиться-то к этому необходимо и
не в надежде на страховой полис, а ради своей души. Опять же - своей личной души, которая есть
составляющая нашего Я. Про "напяливание" я не лично Вам, а об общей тенденции. Мне кажется,
что приравнивание себя к тем, о ком пишется в духовной литературе, сродни тщеславию. Вот мол, и мне
Господь послал искушение в виде нечисти, как и святому ...., или преподобному ... Следовательно я не
рядовая песчинка. И трудно бывает понять, было-ли или только очень хочется, что бы было... и уже
кажется, что было...
Очень красочно описано. Без комментариев.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 17:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Про "напяливание" я не лично Вам, а об общей тенденции. Мне кажется,
что приравнивание себя к тем, о ком пишется в духовной литературе, сродни тщеславию. Вот мол, и мне
Господь послал искушение в виде нечисти, как и святому ...., или преподобному ... Следовательно я не
рядовая песчинка. И трудно бывает понять, было-ли или только очень хочется, что бы было... и уже
кажется, что было...

А как Вы думаете, зачем нам дана Церковью вот вся эта духовная литература? Неужели для того, чтобы поставить её на полку и смотреть, а не для того, чтобы по ней учиться спасаться?
Вы сами прочли ли труд св. Игнатия, о котором здесь говорим? О чувственном видении духов и с кем оно случается?

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Ign ... enii_duhov

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 18:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17014

Вероисповедание: Православный, МП
Vesna писал(а):
Connoakca писал(а):
hlukhi писал(а):
Ну вот, кажется мы опять плавно подошли к кармам :shock:

Если дети не виноваты, то тогда почему Бог их наказывает? По моему мнению, за грехи родителей. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят.

Алексей,слово наказывает следует понимать как наказ,т.е.учение,а не месть.Бог милует, попуская нам скорби,как лекарство для нашей души.Дети хоть и не имеют еще личных грехов,но рождаются с поврежденным естеством.Страдания невинных детей так объясняются св. Нифонтом, еп. Кипрским: «Многие, живущие в мире в грехах своих не каются и о душах своих попечения не имеют. По этой то причине Господь наказывает как детей, так и самих родителей различными бедами, чтобы болезнью детей очистить родительские беззакония и возбудить самих родителей к принесению покаяния и тем оправдать их на Страшном суде Своем. Младенцы без греха страдают для того, чтобы им за напрасную их смерть получить жизнь нетленную, а родителям их удостоиться за их страдания целомудрия истинного покаяния».
В одном из писем старец Амвросий Оптинский пишет: «Не должно забывать и мудреного настоящего времени, в котором и малые дети получают душевное повреждение от того, что видят, и от того, что слышат, и поэтому требуется очищение, которое без страданий не бывает; очищение же душевное по большей части бывает через страдания телесные... Посмотрите — и самые грудные младенцы не без болезней ли или страданий переходят в будущую жизнь?»
Однажды к старцу Амвросию подошел крестьянин, на руках у которого бился бесноватый мальчик, и попросил старца об исцелении ребенка. «Чужое брал?» — строго спросил старец. — «Брал, грешил, батюшка», — отвечал крестьянин. — «Вот тебе и наказание», — сказал старец и отошел от несчастного отца, оставив его без помощи в беде.

Точно так же в житии прп. Аммона (память 4 октября) рассказывается про отрока, укушенного бешеной собакой в наказание родителям за их грех — кражу вола.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

Спасибо за информацию. Теперь буду знать. Я знал, что за грех следует наказание, но не знал, что из-за одного греха может быть столько бед, хотя на себе чувствую постоянно каждый день это. Я имею ввиду мучения. Спасибо.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 18:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Спасибо за информацию. Теперь буду знать. Я знал, что за грех следует наказание, но не знал, что из-за одного греха может быть столько бед, хотя на себе чувствую постоянно каждый день это. Я имею ввиду мучения. Спасибо.

Будьте осторожны. От такого слова недалеко до ропота на Бога. Крепитесь. Не думаете ли Вы, что у Вас один грех, а остальное всё прекрасно? Грехов и страстей у нас у всех море. Как пишет пророк, сердце наше - "сие море великое и пространное, и там гады, им же нет числа".
Вот, свят. Феофан Затворник пишет, что не всякому подаётся по молитвам полное исцеление, но иногда нам полезно нести болезнь до самой смерти - спасительно. Вот пишут св. Варсануфий и Иоанн, великие святые:


Цитата:
Молитва об исцелении

Вопрос 381. Если я попрошу помолиться святых о душевной страсти или телесной болезни и верую, что тотчас же последует исцеление, бывает ли так, хотя мне и неполезно немедленное исцеление?

Ответ Иоанна. Нехорошо с усилием молиться о том, чтобы получить исцеление, не зная, что тебе полезно; предоставь это сказавшему: «знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него» (Мф. 6, 8). Помолись же Богу, говоря так: «Владыко! Я в руках Твоих, помилуй меня по воле Твоей и, если мне полезно, исцели меня вскоре». Проси помолиться о том же и святых и веруй несомненно, что Бог сотворит полезное для тебя, и благодари Его во всём, вспоминая слово Писания: «за всё благодарите» (1 Сол. 5, 18), — и получишь пользу душевную и телесную.

http://verapravoslavnaya.ru/?Varsanufii ... _Simfoniya

Укрепляйтесь о Господе!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 18:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17014

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Connoakca писал(а):
Спасибо за информацию. Теперь буду знать. Я знал, что за грех следует наказание, но не знал, что из-за одного греха может быть столько бед, хотя на себе чувствую постоянно каждый день это. Я имею ввиду мучения. Спасибо.

Будьте осторожны. От такого слова недалеко до ропота на Бога. Крепитесь. Не думаете ли Вы, что у Вас один грех, а остальное всё прекрасно? Грехов и страстей у нас у всех море. Как пишет пророк, сердце наше - "сие море великое и пространное, и там гады, им же нет числа".
Вот, свят. Феофан Затворник пишет, что не всякому подаётся по молитвам полное исцеление, но иногда нам полезно нести болезнь до самой смерти - спасительно. Вот пишут св. Варсануфий и Иоанн, великие святые:


Цитата:
Молитва об исцелении

Вопрос 381. Если я попрошу помолиться святых о душевной страсти или телесной болезни и верую, что тотчас же последует исцеление, бывает ли так, хотя мне и неполезно немедленное исцеление?

Ответ Иоанна. Нехорошо с усилием молиться о том, чтобы получить исцеление, не зная, что тебе полезно; предоставь это сказавшему: «знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него» (Мф. 6, 8). Помолись же Богу, говоря так: «Владыко! Я в руках Твоих, помилуй меня по воле Твоей и, если мне полезно, исцели меня вскоре». Проси помолиться о том же и святых и веруй несомненно, что Бог сотворит полезное для тебя, и благодари Его во всём, вспоминая слово Писания: «за всё благодарите» (1 Сол. 5, 18), — и получишь пользу душевную и телесную.

http://verapravoslavnaya.ru/?Varsanufii ... _Simfoniya

Укрепляйтесь о Господе!

Спасибо, Ивона за совет! Знаю, что ропот на Бога бывает часто, но я не без греха, таким я себя считаю.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 18:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
как все писал(а):
Про "напяливание" я не лично Вам, а об общей тенденции. Мне кажется,
что приравнивание себя к тем, о ком пишется в духовной литературе, сродни тщеславию. Вот мол, и мне
Господь послал искушение в виде нечисти, как и святому ...., или преподобному ... Следовательно я не
рядовая песчинка. И трудно бывает понять, было-ли или только очень хочется, что бы было... и уже
кажется, что было...

А как Вы думаете, зачем нам дана Церковью вот вся эта духовная литература? Неужели для того, чтобы поставить её на полку и смотреть, а не для того, чтобы по ней учиться спасаться?
Вы сами прочли ли труд св. Игнатия, о котором здесь говорим? О чувственном видении духов и с кем оно случается?

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Ign ... enii_duhov


Вот здесь Игнатий пишет "...Поэтому нужно читать со вниманием и стараться жить по духу того, что читаешь." Но не ставить себя наравне с ним, может это разные вещи?
http://www.hramislovo.ru/reading/saints_of_reading

И каждый ли может принять мученичество или монашество, которое принимали старцы?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2012, 19:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):

Вот здесь Игнатий пишет "...Поэтому нужно читать со вниманием и стараться жить по духу того, что читаешь." Но не ставить себя наравне с ним, может это разные вещи?
http://www.hramislovo.ru/reading/saints_of_reading

И каждый ли может принять мученичество или монашество, которое принимали старцы?


Но и в развлечение, духовное развлечение такое чтение нельзя превращать. Как говорил Паисий Афонский, что некоторые "запоем" читают спортивные журналы и смотрят спортивные передачи, восхищаются рекордсменами, чемпионами, а сами как поросята с большими животами, никаким спортом не занимаются. Так и с духовным чтением. Утренние молитвы - это как утренняя зарядка. Но этого маловато...


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: