Православный форум Доброе слово

Если атомы химических элементов, сложить в некую пространственную последовательность, эта куча атомов поверит в Бога?

Вы пытаетесь исключения из правил, преподать как правило и Церковь казнями не занималась.Про дхарму- вроде бы у вас подсмотрел написание. Странно жить в России и не видеть какой огромный пласт добра и любви привнесла православная Церковь в нашу страну, и отыскивать черные пятнышки, которые характеризуют скорее людей чем церковь довольно таки странно.

[/quote]

Категорически не удивлюсь, что за столько лет преобладанием этой научной фантазии в научных кругах, хоть сколько нибудь убедительных доказательств этой теории нет.

Это сложный разговор - вы правда желаете чтобы я его продолжал

Да, вы знаете, я как-то не особенно вижу тот пласт добра. Пока что вижу толстый пласт ксенофобии разного качества и расцветки. И кстати которую я изредка испытываю так же на себе.
Ну даже ещё ближе - у меня есть в друзьях люди совершенно нетрадиционной ориентации. Некоторые иногда вызывают у меня негатив иногда нет. Но сферу личного в разговорах мы не затрагиваем - без нужды. А когда затрагиваем, мы просто обмениваемся мнениями. Я считаю их совершенно нормальными людьми, а их ориентацию - их личным делом.
Скажу короче - людей, которые действительно могли бы представлять христианство на сто человек наберется от силы 2-3. Даже среди церковной среды - это мой личный опыт.
Но надо быть справедливым - подобного рода ситуация не исключение даже для буддизма - взять к примеру тот же Таиланд, Ланку или Бирму.
Да и вообще - не будем ходить вокруг да около - давайте заглянем в соседние темы данного раздела, и померим ту степень ненависти и агрессивности, что исходит по отношению к инакомыслящим, неправославным.

Даже на мои относительные скромные знания и то, что я лишь изредка обращаю внимание на новости из научных кругов, могу сказать - и здесь вы далеко ошибаетесь.

А чем будем мерить, каким прибором?

_________________
Христианское имя - Елена

Не знаю.

Может, и нет никакой ненависти у православных? А агрессивность - это свойство всех новообращенных, человек нашел Истину, и от радости начал кричать, дергать окружающих, а окружающие недоумевают. Обычно это временное явление, лет через 10 проходит почти у всех.

_________________
Христианское имя - Елена

Возможно. Я здесь высказываю свое субъективное мнение, поэтому могу ошибаться.

Я бы желал, чтобы вы осознав что пишете не начинали бы его.



В России уживались мирно различные религии только благодаря тому, что основным вероисповеданием было и есть православие.
Люди, с нетрадиционной ориентацией являются людьми движимые страстью и совершающими грех. Люди, которые это осознают, стараются избавиться от этой страсти. В Церкви принято таким людям придти на Исповедь, чтобы покаяться в содеяном и больше стараться не делать этого. К людям которые рекламируют свою нетрадиционную ориентацию отношение отрицательное, надо совесть же иметь, не можешь справиться со страстью не говори что это нормально, хотя бы не пропагандируй зло. Какая толерантность может быть ко злу? Ну кто то не может жить, чтобы кому то рожу не начистить или даже убить. Что хорошего если человек с нетрадиционной ориентацией будет рассказывать детям, что это нормально?



Если бы были получены хоть какие то доказательства этой теории, об этих доказательствах трубили бы на каждом углу, доказывали, доказывали , наконец на доказывали

Вы не представляете, насколько осознал. Посему предварительно вас и спрашивал

Спорный вопрос. Не вижу аргументов для подтверждения сей позиции.

Равно как и все остальные. Причем если посмотреть на статистику, то убийств и насилия на сексуальной почве совершается как раз больше именно представителями традиционной ориентации

Ой-ой-ой. Это лукавый переход. Если я буду говорить что в рамках своей религии у меня нет бега-творца, то будет считаться, что я пропагандирую экстремизм, оскорбляющий религиозные чувства православных? Аналогия прямая. Если кто-то сказал о своей ориентации - это его личное дело и это не пропаганда.

В большинстве своем православные и буддизм злом считают. А как же иначе? учение пропагандирующее отступление и отказ от бога. И потом не путайте нетерпимость и несогласие с позицией.

Вам как и многим не видится грань, между заявлением о своей ориентации не будучи после этого быть подвергнутым обструкции и пропагандирующими парадами? Печально




Какой именно теории? абиогенез? Вот к примеру вы в курсе, что под этим словом понимается целый ряд гипотез, и что каждая гипотеза содержит множество ступеней. И что доказывая возможность каждой ступени, ученый подтверждает шаг за шагом возможность базовой теории?
Грубо говоря, к примеру - наличие формальдегидов и полисахаридов - основных строительных материалов, является серьёзным основанием считать что одни (!!!) из возможных этапов процесса самозарождения возможны. И таких этапов множество.
Так что давайте не будем подходить к этому вопросу как "есть" или "нет"

Чем больше Вы будете сопротивляться Божией любви и провидению , тем тяжелей и горше будет на Вашей душе. Хотите Вы этого , или не хотите , Вы все равно будете, а уж с Богом всегда правильне ,чем без Него. Это примерно , как "я сгорел на солнце и с таким солнцем быть не хочу..." Будьде счастливы , Господь Вас любит и только ждет пока Вы вернетесь к нему. И дары, которые вы сможете получить с Божией помощью в Православии , выше любых лжеучений . А жизнь , страдание и смерть неизбежны и неразлучны , они призваны вместе с нами в мир , чтобы мы совершенствовались в любви к Богу и ближним. Простите , что вмешалась ...

Вы знаете, как раз наоборот, до сих пор становилось все лучше и лучше.
Нет, не думаю ... хотя, А какая разница? ниже вы его сравнили с Солнцем, так не все ли ему равно? я ведь плохих вещей не делаю и стараюсь вести правильный образ жизни. Неужели ему нужны все ваши обряды и пр, неужели ему нужно чтобы я любил его паталогически самоотреченно, зачастую отрекаясь от мира? Это для меня показатель того, что Бог либо имеет недостаток в друзьях, либо не способен построить модель мира без использования "кнута и пряника" для привлечения человека к себе

Неправильное сравнение. к Солнцу приближаться не надо, и ему все равно любим мы его или нет - это его функция светить, и он с ней справляется "вне зависимости от"

Да, конечно. Своею странною любовью, которую в человеческом понимании и любовью то назвать нельзя.

Это вы о квартире за 20 миллионов или о часах Брегетт? Касательно даров буддизма, то ими буддизм не прельщает. Человек сам себе делает то, что ему необходимо - спокойствие, рассудительность...

Ничего страшного. у каждого свое мнение. К вашему сожалению вы не сказали ничего нового. Я могу к примеру то же самое только с точки зрения буддизма процитировать. И кто будет правее?

Некрасиво:( И тут тоже самое,что и везде (осуждение, причем страшно однообразное):( Барсик,я уже сомневаюсь в том,что вы буддист:) Как-то раньше более интересно писали. Вообще,знаете,если раз и навсегда понять, что вероисповедание к человеческим словам и поступкам не имеет никакого отношения, а важна лишь Истина, то тогда ее и найдешь быстрей. Впрочем,далеко не всем это нужно. Не говоря уж о том, что не для каждого возможно (ей внимать). Действительно,давайте будем справедливы.
Простите.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Что именно некрасивого вы нашли?

Я настолько же буддист, насколько Делай Лама или насколько Патриарх - христианин. Это означает, что каждый имеет собственную ответственность перед своими словами и ни перед кем отчитываться не обязан.

Как интересно! Ваши бы слова да в уши тов.Чаплину и многим (в том числе и буддийским и мусульманским ) проповедникам.
А теперь я скажу одну интересную и очень короткую историю. Я начинал с почти ничего не знающего о тонкостях буддизма человека. Быть может я и сейчас знаю меньше скажем разных махатхер (по вашему патриархов), но я твердо усвоил одну истину - не опираться безоговорочно на учителя и если тот делает недостойные вещи, прямо говорить об этом и более не доверять его слову. Был у меня такой учитель первым. Очень я был очарован им, и впоследствии тем сильнее оказалось разочарование. Так что... не думаю что вы меня разжалобите или сможете как-то укорить...

Ваше безусловное право так говорить, и я всегда и с большой радостью буду приветсвовать за вами право так выражать мнение. Но вместе с тем следует отдавать отчет... что вы отзываетесь так только исходя из своего мнения. Скажем человек не знакомый с темой данного форума, но имеющий христианскую веру пообщавшись со мной, может высказать и другое мнение, не находите?

Не хотел бы разочаровывать вас здесь и сейчас, но есть ведь и другие мнения на сей счет. например если принимать человека за младенца, то по какой же причине следовало богу обрушивать в течении всего периода описываемого Библией столько несчастий (замечу - сознательно, и как сказано в Библии беспощадно и зачастую весьма жестоко и безапеляционно) и страданий? Например меня мнение что "такова воля Божия и нам её не дано понять" не совсем устраивает, ибо если понять не дано, зачем я ему буду доверять, как не доверяю ворвавшемуся ночью преступнику?

Помилуйте! Это уже чистой воды пафос. Скажите, а без бога люди весьма счастливыми жили и что... вы все равно будете утверждать что они были несчастными? А скандинавские народы имевшие пантеон богов отличные от единобожия иудо-еврейского, поголовно жили несчастливо? это совсем ни в какие ворота не лезет! Хотя ваша настойчивость достойна уважения.

Я не хочу отрекаться от мира ради кого бы то ни было. В крайнем случае для спасения себя я уйду в монахи, но на текущий момент, жертвовать скажем семьей, даже ради вашего Бога я не стал бы ни при каких условиях.

Обсуждать и осуждать Бога , это все равно, что обсуждать или осуждать солнце . Вы родились в этот мир и вы раб Божий. Хотите вы этого или нет. Верите в это или нет. Это не зависит от Вашего отношения к Богу. Бог есть любовь. Несчастья, которые Вы перечисляете , на самом деле ничто по сравнению с Богом и вечной жизнью. Страдание здорового , богатого и известного человека ничуть не меньше, чем страдания бедного , больного , забытого всеми нищего. Благополучие не = счастье. Счастье только в любви к Богу и ближним. Никакие внешние обстоятельства , потопы и катастрофы не изменят этого. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Поэтому даже смерть не является препятствием для любви . Старец Силуан в полноте познал Божию любовь и богообщение и богооставленность. Лишь поэтому я упомянула о нем...

Это хорошо и замечательно, только вы понапрасну тратите сейчас свою энергию на меня. Ваши проповеди могу ещё подействовать наверное на склонный к христианству ум. Я свой выбор сделал и неоднократно обдумал и утвердил его. Мне даже не нужно вступать с вами в полемику, ибо это тоже бессмысленно.

Ок

Вот это очень правильно.

Это не совсем по той причине, которую вы возможно предполагали

Что же тогда притягивает людей в южное направление буддизма? Оно сейчас достаточно распространено в России. А ведь в тхераваде выше приведенной лазейки нет.
Кстати буддизм в России является традиционной религией с 1741 года.

Думается,что в буддизм притягивает банальная гордыня. Независимо от его направления.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Вот это вывод. )

Буддизм (как и другие восточные религии) по сути своей психологичен и направлен на внутренний мир человека. А через призму внутреннего уже предлагается рассматривать внешнее. В западных религиях с точностью до наоборот.
Вряд ли вообще представители той и другой стороны в состоянии судить о мотивах поступков друг друга. Получится вроде спора между любителями сладкого и синего.

Ээээ ...

Христианство Вы к каким религиям относите?

Удивительно, что вас это забавляет и вызывает иронию при наличии в профиле графы "православный". Странно, что приходится вести диалог в таком контексте с человеком, позиционирующем себя пришедшем к Истине.
Вывод этот далеко не мой, а людей в православии опытных. В данном случае я его просто разделяю.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

В чем же выражается эта гордыня?

В интеллектуальном превосходстве. Как правило. В способности оперировать сложными концепциями, осуществлять контроль за своим внутренним миром и пр.

Это, в основном, касается людей, приходящих в буддизм "снаружи". Родившиеся в буддизме свободно могут молиться Будде или еще кому, чем мало внешне отличаются от родившихся в христианстве, но это не очень привлекательно для "внешних".

Но ведь в южном буддизме нет такого института диспутов, как в северном. Из сложных концепций в южном буддизме только абхидхамма, но привлекает она лишь единицы, из-за отсутствия перевода на русский.

А разве в христианстве не нужно осуществлять контроль за своим внутренним миром?

"Диспут" - это ведь дискуссия имеется имеется в виду? но дело не в этом. Дело в том, что в буддизме жизнь сосредоточена внутри ума, нужно как бы иметь отточенный ум, чтобы "въехать" в саму концепцию. Так, повторяю, он выглядит снаружи. "Если был бы умным - ушел бы в дзенн-буддизм", слыхали?
Хе. Понимаете ли, нужно. Но цели разные. У христианства с буддизмом можно найти ряд ложно-похожих черт, взять ту же концепцию страдания, которое не вполне страдание.

Дело в том, что в христианстве человек к этому контролю призван, и понимает, что жить так - хорошо весьма, почему я и переспросил, куда человек относит христианство.

Но на определенной ступени он понимает, что он сам этого не может.

Все-то у вас Дзен... как будто он есть в буддизме все, стартовая и и конечная точка.

Это ведь в том случае если его долго до этого уверяли - а вот сам ты ничего не можешь.
Но ведь бывают случаи что может