Православный форум Доброе слово

Смирение - скромность. Но не стеснительность, стыдливость, пугливость это следствие и действие греха.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

О Моисее сказано что он был очень скромный.
Числа гл. 12
3 Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.

Делайте выводы.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Как же мог кротчайший быть лидером и водить народ в пустыне 40 лет?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Иной уничижается пред богом, в то же время смотрит на окружающих с высока. Или отрицает мирское из нелюбви к мирянам. Что же в том хорошего? Скромнее надо быть.

Я тоже понимаю, что она хотела сказать, но для меня важно, что сказано это неверно . И это всё искажает.
Понимаете, Марина, ещё много лет назад я столкнулась с этим вопросом. Один честный и чистый человек, который именно занимался этим сложным и тонким деланием - поучением в смирении, самоуничижением в искушениях, и занимался верно, вдруг прочитал подобное сочинение. И это страшно смутило его: получалось, что он смиряет себя неправильно, идёт обманным путём. Мы подняли учение святых отцов и удостоверились, что его делание верно, а психолог просто всё перепутала. Это было большое облегчение . Утверждение в вере. Поэтому я придаю немалое значение терминологии - как, впрочем, и любой серьёзный исследователь и учёный в любой отрасли знания придаёт ей основополагающее значение. Она, терминология, может всё запутать и увести на страну далече, если ею пренебрегать.
Поэтому любому сочинению психолога я предпочитаю богодухновенные слова святых отцов. Как прочный камень фундамента - зыбкому песку.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот так, скромность и смелость друг другу не противоречат.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Это буйная фантазия. В любви Божьей нет противоречий. Это мышление плоти как топором вырублено.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

В людях это имеет место быть. Брёве, поленцев и сучков навалено порядочно. А какое самоуничижение истинно? Наедине с собой, что вы испытываете?

К кому вопрос? Если ко мне то читай все предыдущие мои посты.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Вот это, я обеими руками за! Но, говорят, что в делах человеческих наглость (а может самоуверенность?) - второе счастье. В другом случае, если ты сейчас же получаешь награду за самоуничижение, какая награда на небесах?
Можно сказать, что слова лгут. Смирение бывает паче гордыни. И т.п. Как бы оборотная сторона.
Простая, в меру, скромность- и ничего более не нужно.

Потому слова такого в Библии не найдёшь. А я руководствуюсь Библией где говорится о умалении (уменьшении) а не бичевании себя.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

А тот, кто бичуется на показ - лицемер.

Или мазахист.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Ещё есть сокрушение это раскаяние, покаяние, метаноя - перемена мыси.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Читаем каждое утро:

1 Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое.

2 Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя.

3 Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну.

4 Тебе Единому согреших, и лукавое пред Тобою сотворих, яко да оправдишися во словесех Твоих и победиши, внегда судити Ти.

5 Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя.

6 Се бо истину возлюбил еси, безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси.

7 Окропиши мя иссопом, и очищуся, омыеши мя, и паче снега убелюся.

8 Слуху моему даси радость и веселие, возрадуются кости смиренныя.

9 Отврати лице Твое от грех моих, и вся беззакония моя очисти.

10 Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

11 Не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене.

12 Воздаждь ми радость спасения Твоего, и Духом Владычним утверди мя.

13 Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся.

14 Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего, возрадуется язык мой правде Твоей.

15 Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою.

16 Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо, всесожжения не благоволиши.

17 Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

18 Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския.

19 тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая: тогда возложат на олтарь Твой тельцы.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

+1

Почему психолог противопоставляет две добродетели друг другу? Самоуничижение - это добродетель, и нисвергать ее до уровня проявлению гордости по меньшей мере неверно. О необходимости самоуничижения для христианина писали и свт.Феофан, и преп.Исаак Сирин.
И да, сейчас кругом подмена понятий. Психолог пишет о мнимом самоуничижении, используя название добродетели. Поэтому лучше пить из чистого источника, согласна с Ивоной, иначе можно заблудиться.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Толковый словарь психиатрических терминов :

Самоуничижение - заниженная оценка больным своих физических или моральных свойств, подчеркивание своей ничтожности, незначительности. Наблюдается в структуре бреда, особенно часто – при депрессивных состояниях.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Преп. Исаак Сирин пишет:
«Смирение не иначе может кто приобрести, как теми способами, какими обыкновенно приобретается сердце сокрушённое и уничиженные о себе представления. …без смирения не может быть совершено дел человека… никому не исправить дела своего без смирения и не вразумиться без искушений; а без вразумления никто не достигает смирения. …Посему искушения по необходимости полезны людям….»
(Слово 61).

Слова преподобного аввы Исайи к своим ему ученикам:

Любовь к славе человеческой рождает ложь, а уничижение себя, в смирении еще большем, соделывает страх Божий в сердце твоем.

Если придет тебе помысел осудить ближнего в каком-либо прегрешении, подумай в себе, что ты нагрешил более его, о добре же, какое, кажется, творишь, не верь, что оно приятно Богу, и не осудишь искреннего твоего. Самоуничижение есть место покоя внутреннего.

Те же, которые хотят творить свои хотения по плоти, и не хотят уврачевать себя святым врачевством покаяния, чтоб сделаться чистыми, – в час нужды окажутся нагими, не имеющими одеяния добродетелей, и ввержены будут во тьму кромешную, где пребывает диавол, одетый в одежду страстей, кои суть: блуд, похотение, сребролюбие, оглаголание, гнев, завиствование, тщеславие, гордость. Они-то и суть ветви (зла), и многие им подобные, как-то: невоздержание, украшение тела, развлечения, леность, смехотворные речи, бесстыжие взгляды, страсть шириться, бессовестность, невнимание к суду Божию, зависть к ближнему, ложь на брата, человекоугодие, лжесвидетельство, ложное знание, желание учить, любовь к обычаям мира, малодушие, нетерпение, ненависть к ближнему, непорицание себя (несознательность и самодовольство), любовь к славе человеческой, паче славы Божией, выказывание своего делания, чтоб прославлену быть людьми, любовь к яствам изысканным, совершение страстей телесных в сердце, почитание соблазном немерения себя (или самоуничижения), хвастание своим знанием, спорливость, настояние на своей воле, почитание себя разумным и мудрым, почитание брата неразумным, и уничижение его.

Наставления святого Марка подвижника:

Невозможно, чтобы тот собеседовал со страстью в уме, кто ненавидит причины ее.
Кто станет беседовать с тщеславием, если он презирает посрамление? Кто будет смущаться бесчестием, если он любит уничижение? Кто согласится на угодие плоти, если он имеет сердце сокрушенное и смиренное? Кто станет заботиться о привременном или вести из-за него войну, если он верует во Христа?

Если хочешь, чтоб тебе не стужали злые помыслы, имей душевное уничижение и телесную скорбь, и это не отчасти, но во всякое время, во всяком месте, и во всяком деле.

Преп. Макарий Великий:

Как можно человеку быть нищим по духу, особливо когда сам в себе чувствует, что он переменился, преуспел, дошел до ведения и разумения, какого прежде не имел? Пока человек не приобрел сего и не преуспел, он не нищий еще духом, но высоко о себе думает. Когда же приходит в сие разумение и преуспеяние, тогда сама благодать учит его быть нищим по духу, и хотя он праведник и Божий избранник, но почитать себя за что-либо, но признавать душу свою малоценною и уничиженною, как будто ничего он не знает и не имеет, хотя и знает и имеет. И такая мысль делается как бы прирожденной и укорененной в уме человеческом. Не видишь ли, что праотец наш Авраам, будучи Божьим избранником, называл себя землею и пеплом (Быт. 18, 27). И Давид, помазанный в цари, имел пред собой Бога, и что говорит, аз есмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей (Псал. 21,7). Поэтому , желающие быть сонаследниками их, согражданами в небесном граде и прославиться с ними, должны иметь то же смиренномудрие и не думать о себе, будто они что-нибудь, но иметь сокрушенное сердце (12, 3 – 4).
196. Принявший благодать почитает себя уничиженным более всех грешников, и такой помысел насажден в нем, как естественный, и чем глубже входит он в Познание Бога, тем больше почитает себя невеждою, чем более учится, тем более признает себя ничего не знающим. Сие же споспешествующая благодать производит в душе, как нечто естественное (16, 12).
197. Благоискусные пред Богом сами себя признают весьма малыми и крайне неблагоискусными, и для них стало естественным и непременным делом почитать себя низкими, или даже ничем. Ужели таковые не знают, что им придано, чего не имели, и приобрели нечто необычайное для естества своего? Сказываю тебе, что не признают они себя благоискусными и преуспевшими, не знают, что приобрели, чего не имели. Нисходящая же на таковых благодать сама учит их, чтобы и преуспевая, не почитали души своей драгоценною, естественно же признавали себя ничего не стоящими. И будучи драгоценными пред Богом, не таковы они сами для себя, при своем преспеянии и ведении Бога, признают себя как бы ничего не знающими, и богатые пред Богом сами для себя кажутся бедными (27, 4. 5).
198. Если же увидишь, что кто-нибудь превозносится и гордится тем, что он причастник благодати, то хотя бы и знамения творил он, и мертвых воскрешал, но если не признает души своей бесчестною и уничиженною, и себя нищим по духу и мерзким, обкрадывается он злобой и сам не знает того.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Пишут то пишут ты пойди найди такое слово в Библии. Есть слово умаление сказанное и Иоанном Крестителем и Иисусом Христом, а самоуничижения нет. Возможно выражение в высказываниях святых отцов неточность перевода.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Вот слова о Христе, пророка Иссаи 53:4

Но Он взял на Себя наши немощи и по­нес наши болезни; а мы думали, что Он был по­ражаем, наказуем и уничижен Богом.

Разве Иисус Христос занимался самоуничижением? Он снизошёл до нас но ни сколько не унизился. Плевали ему и распяли но Он только приобрёл честь и славу а мы спасение.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

По моему психолог смешала в статье понятия самоуничижения и прелести (в смысле болезненного проявления самокритики и отчаяния которое в итоге приводит человека к выводу «все спасутся а для меня надежды нет») Это конечно я ооочень своими словами.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Она говорит о дипреесивности. Не понятно для чего? Верующие в таких случаях говорят: срочно на исповедь.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Ну да, а еще пост и молитва.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну и эта трактовка неправильная. Не нужны жертвы Господу; Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговеде­ния более, нежели всесожже­ний.(Осии, 6:6)

Открываешь молитвослов сразу читаешь:

Восстав от сна, прежде всякого другого дела, стань благоговейно, представляя себя пред Всевидящим Богом, и, совершая крестное знамение, произнеси: Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, Аминь.

Затем немного подожди, пока все чувства твои не придут в тишину и мысли твои не оставят все земное, и тогда произноси следующие молитвы, без поспешности и со вниманием сердечным:

Молитва мытаря
(Евангелие от Луки, глава 18, стих 13)

Боже, милостив буди мне грешному.
(Поклон)


Вот что значит отвержение себя.

Евангелие от Матфея гл. 6:

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что ваш Небесный Отец знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божьего и Его праведности, и это все приложится вам.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Один человек просит Иисуса Христа избавить 2000 немОщных/слабых/ от угнетённого состояния. Будет ли он восхвален кем-то из этих живущих, если они не знают, что он молится о них?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Брат сходи на исповедь. А то кто то неизвестный психбригаду вызовет.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;