Православный форум Доброе слово

Я думаю это спасающая милость Божья, которая дает человеку еще шанс привести впорядок свою жизнь)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Меня поражает,в наших братьях христианах,то что рассуждая о вещах,мягко говоря,не поддающихся логическому объяснению и веря во всевозможные чудеса, они не видят,а порой подвергают сомнению,реально существующие в жизни необъяснимые факты.Хочу заметить,случаи,.везения,, и ,,невезения,, есть как среди верующих так и среди неверующих,и судьба каждого человека предопределена с самого рождения.Человек не может управлять своей жизнью сам,рано или поздно он окажется там и будет делать то,что ему определено Свыше.
Объяснение,,везения,,и ,,невезения,, как Божий промысел,в этом случае подходит(как мне кажется)лучше всего.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Это вобще то кальвинизм чистой воды.
Конечная цель человека на земле - спасение.
По вашей теории Бог предопределил каждому быть спасенным или нет.
Это вариант восточного мышления - кармы, но не христианский подход.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Спор долго и бесполезно можно продолжать если не разделить - от Бога духовное, судьбоносное, кому то чудеса, спасение, повороты судьбы.
Материальное далеко не всегда только если это кому то нужно а ежедневные бесполезные мелочи уж тем более- нам не к о иной как Бог дал голову думать и если человек по бестолковости не купил хлеба и тащится в другой магазин что Бога винить? Или невезучесть?

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

По вашей теории Бог предопределил каждому быть спасенным или нет.

Простите,но я думаю именно так.Иначе все на земле были бы спасены.Если есть добро,соответствено должно быть и зло.Если есть Рай,значит должен быть и Ад. И только Господь решает(не человек) кому быть спасенным а кому нет.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Я на малорослых не обижаюсь.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Если есть добро, то оно и должно быть добром без всякого зла, иначе это будет коварство.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Думать полезно, Господь дал нам разум. Фантазировать не спасительно. Господь не произволом судит, а законом. Господь знает куда мы прийдём, но путь выбираем мы. Бог спасает того, кто идёт к спасению. Должно быть зло, но нету. Тьмы нет, есть отсутствие света. Зло это отсутствие добра. Нарушение Закона Божьего.

Если Бог это предопределил, тоесть вынес заранее приговор кому в ад, кому в рай, то для чего второй суд ?
И получается Бог заранее решил что это грешник и потом же Сам судит этого грешника за свое волеизъявление? Это ересь.
У человека есть свободная воля и Бог ее не переламывает, но способствует спасению каждого.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да,возможно,мои слова можно расценить как ересь.Может я чего-то там не понимаю,объясните,буду рад исправиться.Во всяком случае в споре рождается истина Читая жития святых,я иногда встречаюсь с таким фактом,что в той или иной семье рождались дети,которые с колыбели тянулись к Богу,которые с малых лет были не по-детски мудры и в последствие из таких детей вырастали Святые.Что это,как не предопределение судьбы человека Божественной милостью?Или живет человек обычной жизнью(не без греха)а потом в один прекрасный день бац!и совершает подвиг во Славу Божью.Да много чего может в жизни произойти с человеком,во всем прослеживается Воля Божья.
А отрицать наличие зла на земле,мне кажется,не разумно..тоже самое можно сказать ,что ночи нет а есть просто отсутствие света.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Я думаю это не предопределение (в смысле написание жизненного сценария человека) а предузнание (Бог видит какие задатки человека и на что он способен)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я не совсем понимаю Ваш ответ,поясните по-подробнее. На мой взгляд,разглядеть задатки и предугадать судьбу человека,может другой человек,а Господь знает точно кем станет и как пройдет свой жизненный путь каждый из нас.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Я знаю, что завтра солнце взойдёт на востоке, но не я его выкатываю. но Он не толкает нас, каждый свой путь проходит сам.
Бог точно знает кем станет и как пройдёт свой жизненный путь каждый из нас ,Зло есть, но оно не имеет какой либо структуры. В погребе темно, темнота есть, но что это такое темнота? это отсутствие света. Святые так же проходят свой путь, свой подвиг. Человек не марионетка, а образ божий.

Мы же узнаем об удачах и неудачах людей, в основном, только с их слов. Некоторые любят
рассказывать только о своих удачах и умалчивают о невезении. Он, допустим, выиграл приличную
сумму и растрезвонил об этом. А о том, что практически весь выигрыш у него ушел на уплату
какого-нибудь судебного иска - молчок. А другой - наоборот: расскажет о судебном иске и
умолчит о выигрыше. А у окружающих складывается уже определенное мнение. Да и отношение
у всех к происходящему с ними разное. Кто-то хлеба не купил и огорчился, а другой и внимания бы
не обратил на этот случай и через два часа уже и забыл бы о нем. Так что надо очень осторожно
выносить вердикт: вот этот - везунчик, а этот - пасынок своей судьбы.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Спасибо всем за интересные ответы Приятно иметь беседу с умными людьми

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Я про богатых не упоминал даже. Вообще писал о другом. Что это вы в америке чуть что сразу видите зависть к богатым. даже на пустом месте?

Тогда это про кого?
Я не имел вас ввиду про зависть я вобщем- простите если так показалось. Просто гламурные дела богатых у всех на виду и вызывают много зависти. А если строитель Пипкин стырил мешок цемента, пропил и провел ночь с соседкой Клавой чем его гламур меньше? Но в желтой прессе про него не напишут.  И еще хотел добавить что если человек имеет достаток то это уже подразумевает что он тратит свои силы и жизнь на зарабатываение денег и это само по себе не при чем. Плохо когда о Боге забывает, судите тогда и меня этой меркой. Нет я не милионер но всю жизнь учусь, строю карьеру, много работаю - значит и я поддался духу князя мира сего. А что на печи лежать?  
   Как же тогда притча отмытаре и фарисее? И бандиты жертвуют много денег церкви они и есть те мытари и о себе не мнят ничего. 

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Одни учатся, чтобы не быть хуже других; другие учатся, чтобы быть лучше некоторых; третьи учатся, чтобы сохранить знания учителей и передать следующим. Плохо, когда стремившийся стать миллионером, не стал им, но хорошо, что не стал беднее. Работать можно с низким КПД, но долго, и с высоким КПД, но немного; лучшее, что можно сказать о прожитой жизни, если люди прощали мне грехи юности, то я прощу грехи их детям и внукам в старости.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Милый Закхей!Что-то так получается,ято мы с Василием про одно,а вы-про другое.При этом тон у вас осудительный к нам.Может попробовать внимательнее читать оппонентов?Попытаться понять их?Че уж такая предпусковая интеграция мощная???

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Термин " предпусковая интеграция" не совсем понятен. На ваши сообщения я вроде не отвечал а так считаю что каждый пишет что думает. Сообщения Василия думаю я понял правильно и отреагировал как считаю нужным, за кое что и прощения попросил. А чего вам плохого я сделал я честно говоря не очень понял.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Есть разница увидеть=завидеть и возжаждать жить также, и трудиться в поте лица, не обманув никого честно заработанными деньгами. Кто вас заставляет завидовать мнимому богатству и ложно нажитому? Дорожите своими чувствами, которые притягиваются соблазнами мира.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

С чего вы взяли что я кому то завидную ? Перечитайте мои сообщения. Вообще дурдом какой то в этой теме насчет понимания друг друга, каждый о своем.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Разве не вы писали, что просто гламурные дела у всех на виду и вызывают много зависти? Если вы причисляете себя ко всем, то я не вижу ничьих гламурных дел и зависть гламурщиц (гламурщиков) у меня не вызывает. Относительно понимания вами других и других вами, то всё ваше мышление понятно из ваших постов или вы пишите неосмысленно? Побывайте в дурдоме, если вы так называете психобольницы, и убедитесь, что там понимание общности происходит пропорционально ясности высказываний.
И каждый думал в забытьи о чём-то о своём (из песни)

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Уважаемые господа!Если у вас есть что сказать по теме,осмелюсь напомнить тема,,Везение и Невезение,, то ,будьте любезны, высказывайтесь!Пожалуйста не устраивайте из темы колхозный рынок с его торговками

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Я сори за оффтоп больше не буду. Вопрос автору- вот два рыбака вместе по выходным на рыбалке, один имеет снасти, покупает наживав, знает какая рыба в речке и на что клюет. Второй просто взял удочку, червей и пошел. Кому больше повезет? И везение ли это?

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Меня такие вопросы никогда не мучили; если осла мучил вопрос: везёт ли он Иисуса Христа или иной груз, то, наверняка, перестал им мучиться, когда его отпустили пастись.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Я не автор, конечно.

Т.е. они каждый выходной вместе на рыбалке, один смог запомнить какая рыба клюёт, а второй нет? Убежден, что и в этот раз повезет второму. Очевидно, что первый мудрит со снастями и экспериментирует с наживкой потому, что каждый выходной ловит значительно меньше рыбов, чем второй. На простой удочке и червяках он проигрывает, а это именно то, чем и на что следует ловить - второй это понял, что ему дергаться, если он и так при любых обстоятельствах ловит больше первого. Это не везение, это житейская мудрость.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Конечно на любой пример можно придумать тафтологическое трактование я зря про речку- я ловлю в океане и там снасти важней любой удачи. А вообще я о том что удача это последствие умения и знания а неудача когда что то упущено. Придумывать по этому поводу сказки без почвенно.
Но это о житейском, что Божья воля выше всего я не спорю. Но знать где кончается воля наша которая нам дана мы не можем, и каждого червяка на крючке рассматривать как провидение тупо по определению. Голова нам тоже дана для чего то мы же не обезьяны.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Я, кажется, понимаю о чем Вы.Тоесть ,,везучий,,человек знает где и когда ему находиться и ,что нужно сделать для того что-бы повезло?А не ,,невезучий,,следовательно,бредет по жизни наугад и от этого все его беды?Вы серьезно так думаете?
По поводу рыбаков скажу,как человек немного знакомый с рыбалкой.Не факт,что больше повезет первому рыбаку,не всегда рыба клюет на привычную ей наживку.
Напомню,я имею ввиду случаи хронического ,,везения,,и ,,невезения,,в жизни человека, не относящиеся к его профессиональной деятельности и умственным способностям.Согласитесь,ведь бывают в природе люди и способные, и умные, и трудолюбивые,но не везет им в жизни хоть тресни,и напротив бывают дураки и лентяи к которым удача так и липнет.Вот такие явления и хотелось бы обсудить и понять почему так происходит.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Тем и отличается человек от осла,что человеку интересна природа тех или иных явлений,ему необходимо(по-возможности)во всем разобраться.Человек любопытен(любознателен) по тому и прогресс не стоит на месте.А осел тупое животное,ему без разницы везти ли на себе Христа или мешки с навозом,было бы пожрать вдоволь да пореже бы пинали. А вообще,грубоватое сравнение.Вам не кажется?

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)