Православный форум Доброе слово

Дайте кто нибудь инфу о бизнесе Вырицкого в миру.

_________________
Слався отечество наше свободное!

А кого в России можно считать богатым или, например, представителем "среднего класса"?

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

Как мне это нравится,я тоже так хочу,без денег.

_________________
Молитвой и постом.

И без паспорта

_________________
Молитвой и постом.

[quote="Дмитрий Курьер"
Как мне это нравится,я тоже так хочу,без денег. [/quote]
Так за чем дело встало?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Если все клиенты, будут расплачиваться выгуливанием собак, у парикмахера собак не хватит. Потому мир и перешёл на денежное обращение, что натуральный обмен не удобен и часто просто невозможен. Бизнес, предпринимательство, дело, это такая же работа как слесарь и маляр. Если ремонт нужен многим, а маляр один, то он может запросить плату, значительно превышающую реальную стоимость. Кто-то захочет сделать ремонт первым и заплатит. Бизнесмен, может запросить на рубль рубль, только кто ему даст. Для этого, должны сложиться соответствующие условия. При определённых условиях, можно не обогадиться, а разориться. Возможно и существует более справедливые экономические отношения, только мы их не знаем, а ругать то, что не имеет альтернативы, бессмысленно.

Обещал закрыть тему сестре во Христе. Но обожду пока.
1. Да. С развитием общества человеку необходим эквивалент. И им выступили деньги. Подчеркиваю - крайне неудачно, крайне неадекватно и крайне приблизительно. Столетиями человек пытается хоть как-то сделать этот эквивалент адекватным - то приравнивая его к золоту и драг металлам, то к валовому продукту то еще к чему-то. И всегда эти попытки оборачивются неудачей. В итоге мы имеет в обащении доллар обесцененный в десятки раз, не стоящий ровным счетом ничего и не отражающий даже примерно эквивалента стоимости товара ии услуги, а поддерживаемый искуственно, планируемо и до поры до времени. Вы знаете о чем я. Только Рокфелеры решат что доллар им не нужен - целые страны обанкротятся. Поэтому доллар - это воздух который имеет ценность не потому что он ценен а только потому что этого хотят в частности Рокфеллеры.

2. Бизнес, никогда не был такой же работой как работа маляра. Бизнесмен ничего не производит. Он наваривается, прикрываясь производством. А это не одно и тоже. Он всегда дает рубль, а забирает ВСЕГДА ПОВЕРХ ВСЕХ РАСХОДОМ И СЕБЕСТОИМОСТИ ПРИБЫЛЬ, которая ничем не обоснована кроме жадности и стремлению к наживе. Это явствует из самого определения бизнеса закрепленного в законе. Работа слесаря - это работа не на прибыль, а за жалованье. Слесарь не получает прибыли - он получает вознаграждеие за труд. В его труде нет обмена, нет навара, нет прибыли. Он ни на ком не наваривается. А у бизнесмена -это суть его работы. Продал подешевле - продал подороже, произвел подешевле реализовал дороже. Бизнесмен ВСЕГДА живет на разнице, на морже. Слесарь - понятия не имеет что такое моржа. Он сам произвел - сам отдал. А сколько ему ЗП платит - никак не зависит от его производительности напрямую. У бизнесмена - непосредственно зависит. Бизнесмен четко знает и понимает чем больше моржа, тем больше навара, тем полнее реализована сама цель бизнеса. И прикрываясь производством товара - он отмазывается сам перед своей совестью и пред обществу - мол - я ж вам хлеб даю. А по сути - он ВСЕГДА дает меньше чем забирает. А проще - ворует. Это арифметика.

3. Верно. Если слесарь мыслит как бизнесмен то он опускает счеты с совестью и обдирает ближнего, отмазываясь спросом. А по сути он делает тоже самое. За что по сути он должен получать больше - ни за что. Он НА ЖИ ВА ЕТСЯ на спросе. И это грех. Я пизнаю повышение оплаты тоько от увеличения обьема работ, а не от спроса. Если слесарь делает тот же обьем но залупливает цену только потому что его услуга стала очень востребованной. Возьмите пример истинного врача. Если больных количество удвоиться - он все равно будет работать одинаково и за одинаковую оплату. А как в нашем мире выходит? Верно. Наоборот. Потому что могзи наши изгажены неверным понятием о бизнесе и деньгах.

4. Бизнесмен никого не спрашивет. Он диктует. Выкинте бизнесмена на остров - и он просто разориться. А когда его услуги в схеме, где на равне с ним хотят урвать еще много бизнесменов - они устанавливают моноплию. Хотите вы или нет - вы все равно купите картошку в наценкой, все равно дороже чем она стоит с учетом всех накладных расходов. Но чтоб вы не кипишевали от осознания того что вас просто обворовывают - на вас пусается мощнейщий поток дезинформации и лести - мол - а вот смотри мы тебя не на рубль обкрадем - а на копеечку. Ну хорошо же? Хорошо. И человек ведется как зомби. Понимающий покупатель тяжело вздыхает знаю что его обувают даже если делают скидку, не нающий - вопит и ликует - что его нагрели поменьше чем всех остальных.

5. Бизнесмен -это вор и преступник. Он рискует точно также как рискует вор. Может с добычей остаться, а может топор получить между глаз от хозяина. Но вору мы од не поем, а бизнесмену - да. Знаете почему. Потому что бизнес ДЕЛАЕТ видимость того что он нам что-то дает. На деле - он всегда забирает.

6. Мир во зле. И с этим нечего поделать. Но это не означает что мы не моет ругать грех. Ни один из нас не святой. Но это не означает что теперь мы должны а исповедь приходит и докладывать батюшке - мол, ну что я могу поделать - мир весь такой и я такой. Поняли о чем я? Воплощение христианской модели на Земле невозможно. Но это не означает что мы за неимением иного должны хвалить тот полуфабрикат экономических который называется капитализмом - диким, безжалостным, зверским.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Эт точно.

Хорошо,Александр,что вы продолжили доброжелательно,за это я вас освобождаю от обещания)))
Простите,если не так выразилась.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Я где-то не помню вот точно где - слышал, что кажется в Германии один чудак - типа меня - понял как и я что самое ужаснейшее зло это деньги и решил основать систему бартерного обмена услугами своего городка. И с ним брали интервью и он очень даже убедительно доказал и показал что парикмахеры могут и собаками плату брать. И у него это лихо получилось. Поэтому не будем буксовать а попробуем услышать что говорит чудак Саша 1978. Далеко он не один такой чёкнутый.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Как Сергей? Почему не теребите меня? Давайте поможем всем миров и по делу. Молитва она хороша, но без дел мертва. Я делом готов помочь и реально ценным советом.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Пардон, хотел в личку. Ладно уже написал. Отпишитесь мне в личку. Или в аську зайдите. неудобны эти лички и форумы для личного общения.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Только он не сказал, что для того чтобы координировать взаимозачёт услуг, необходим огромный штат офисных работников. История развития экономических отношений, привела нас к денежным отношениям. Другого нам не дано.
Вы не хотите слышать, при экономических взаимоотношениях никто не может нарушить ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ. Они от нас не зависят. Даже если вор вытаскивает кошелёк из кармана, и здесь действуют законы экономики. Бизнесмен может назвать любую цену, но заплатят ему только экономически обоснованную. Или его товар пропадёт или он назначит оправданную цену.

Христос нам тоже многого не договорил. Для Царствия Небесного здесь на земле - нам "необходим огромный штат офисных работников". А нас этого штата маловато мягко говоря, а тот что и есть - трава одна - пляшет под дудку мамоны и радуется.

История развития человека привела нас к краю гибели. И пока все говорит о том что мы ВСЕ погибнем. Другого нам не дано?

Законы любви выше законов экономики. Живя по законам экономики мы угробили Землю за 300 лет, а она жила миллионы лет - и даже когда этот очевидный факт нам капает на мозги с невероятной силой каждый день и каждый час - вам плевать. Человек венец природы, а не придаток вашей любимой экономики. Взаимоотношения МАТЕРИАЛЬНЫЕ на много порядков выше экономики, они противопоставлены ей. Экономика говорит - убей соплеменника, тебе нечем его прокормить, а человек - говорит - я умру, но пусть он живет. Ну не вписывается примитивизм экономики в величие истинной человеческой сути. Семья - основа выживания человека, а не купи-продай, посчитай-расчитай. В семье вы не считаете сколько вам должен сын или дочь за "оказанные услуги" на питание, обучение, воспитание. А это самая настоящая экономика, самый реальный товарообмен. Тут вы как шелковые ходите, терпите лишения, скорби. А как только речь о соседе - да гори ты огнем сосед со своими проблемами - "никто не может нарушить ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ". А проще - мне надо жрать - и я лучше сдохну, но не дам тебе лишний кусок - это правда на которую мы закрываем глаза входя в жутчайшее противоречие со всеми словами Христа о ближнем. И горько видеть и слышать что вы говорите. Ни бизнесмены, ни язычники, - христиане.

Я и не рассчитывал на быстрое понимание. Но УВЕРЕН может вам даже годы понадобятся чтобы понять то Что я говорю. Может вам и жизни не хватит чтобы понять о чем же говорил Христос в притче о верблюде и игольном ушке. Я не лучше вас - поверте, просто я понял - а вы нет. Просто до меня дошло, а до вас пока нет. Я даже хуже вас. Я вижу и не делаю, а вы ходите как заколдованные и радуетесь погибели. Что с вас взять? Ничего. Одураченные люди. А с меня спрос - по полной. Видел, знал, не делал.

Весь смех нашей дискуссии - что вы не имеете никаких аргументов против элементарной арифметики бизнеса. И вам плевать, что я многократно показал, что в бизнесе нет формулы 2+2=4, в ней всегда 2+2=5, где лишняя единица это прирост, прибыль, барыш. Ну нет бизнеса без этой формулы. И это я называю зверством, в которое наш народ как очумелый бросился с головой. Вот элементарный пример. Сгорела у меня лампочка в подьезде. Я пошел и в крутил. Нет не поймите неправильно - я чмо еще похуже забулдыг, но вот меня просто напрягает отсутствие света - я это сделал из-за того что эгоист, а не потому что молодец. И подходит ко мне сосед и спрашивает - а на хрена оно тебе надо? Тебе что - платит за это кто-то? Вы представляете какой в этом простом вопросе ужас? Купи-продай, дал-взял, экономика одним словом. И никто и никогда (сейяас) не возьмет и просто не вкрутит эту копеешную лампочку, за свой счет, да просто так, а лучше конечно чтоб для соседа. Вот каждый взял бы и проникся - это ж сосед будет идти и его пырнут ножом под этим же темным подъездом. Думаете это виновата наша жизнь? Неа. Только бизнес, только потребительское восприятие жизни которое он вбил в наши головы. Экономика. Верно говорите. На хрен мне сосед? Я, мне, мое, экономика! Я лучше пива бутылку куплю - СЕБЕ. Это логично, это верно. А сосед в мою экономическую модель не вписывается никак. Вы когда-то это поймете. Тут христианские ценности вообще не причем на самом деле.


Вот знаете. Смешно. Расскажите это мне - бизнесмену, который при желании коробок спичек вам впарит за 100 баксов, абсолютно плюя на все ваши обоснования экономические. Я видел множество бизнесменов противопоставленных законам целесообразности вообще. А вы мне пытаетесь что-то рассказать. У вас бизнес лично был когда-то? Вы его долго вели? А я годами этим занимаюсь. Бизнес стоит выше даже законов экономики. У него цель иная - навариваться любой ценой, продать песок бедуинам, и снег эскимосам. Да, бизнес считается с экономикой, но не живет он по ее правилам. Экономика принуждает бизнесмена, а не дает ему волю к действиям. Это крайне сложно понять человеку стороннему, ни дня не колупавшемуся в этих вопросах. А вы пообщайтесь с бизнесменами - они вам такие вещи порасказывают - у вас Маркс нервно курить будет. Потому как бизнес он рядом с экономикой идет и даже часто вопреки ей, а не целует ее в пятую точку.

Оправданную чем? Законами экономики? Не смешите меня. Бизнесмен пытаясь изавиться от неликвида применяет такие ходы против которых экономика ваша любимая просто отдыхает. Бизнесмен - эти иной уровень восприятия мира. Бизнесмен это не бухгалтер в нарукавниках. Это авантюрист у которого цель - нажива любой ценой. И ему плевать - по законам экономики это будет или нет. Бизнесмену глубоко наплевать накормит он целый город картофелем или продаст снег эскимосам. Додумается как - видал он сами знаете где да еще и в белых тапках благосостояние нации. Просто не все дорвались до "темы". Есть очень много людей которые корчат из себя бизнесменов, а на самом деле они альтруисты, любвеобильные люди. Ну не был Вырицкий никогда бизнесменом. Ну прочтите же внимательно его жития. Дословно - он вел бизнес с пушниной с единой целью - отдавать деньги на нужны церкви. Вы смеетесь? Ну какой бизнесмен будет вгонять капитал в пассив? На фига ему это надо? Только в актив, только в прирост, только в наживу. А у Вырицкого даже цели такой не было.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Раньше люди,продавая товар-боялись за качество,продавали-только лучшее.Сами на торг собирались,одежду хорошую надевали,уважали свой труд и тех,кто придет покупать.Одежда лучше была только для похода в Церковь..Разве можно было на торгу продать плохое?Побьют же!Слово,данное купцом ценилось выше нынешних бумаг со всеми печатями.
А сейчас,я покупаю,к примеру-виноград.Прихожу домой,а он полугнилой.Но деньги то уплачены настоящие,не фальшивые.Вот если бы за некондицию платить фальшивками!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Это совершенно не меняет сути. Раньше мошенники в наперстки играли в переходе, сегодня - в казино. Суть никак не изменилась. Вчера стаканчики вертели, сегодня рулетку.

Зачем? Пойдите и верните товар и вар вернут деньгам. Я так всегда делаю и никто еще не отказывал ни в супермаркете ни на рынке. Я так и смеюсь - мол че не получилось наколоть по полной? И мне тоже смеются и охотно деньги возвращают.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я не про наше прошлое,а про далекое прошлое,когда наперстков не было.
ну...значит я не знаю истории,раз купеческое слово не ценилось

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Александр1978, вы пишете много поэтому мне сложно ответить подробно по всем вопросам. Короче напишу так - то о чем вы пишете имеет место быть во всей жизни а не только в сферах большого бизнеса, просто "специфика" и масштабы разные а суть одна. Поэтому все это знакомо большинству людей, даже тех кто от бизнеса далек. Так же известное дело и современная жизненная философия потребления, с ее духом удовлетворения непрерывно растущих потребностей. И то что в результате всего этого идет эксплуатация природных ресурсов планеты. В этом вы правы, но вот отношение ко всему этому у вас слишком эмоциональное, вы это очень сильно переживаете так что такое впечатление лишаетесь мирного состояния духа, поэтому другие люди и возражали вам, они не оттого возражали что не согласны с фактами, а оттого что несогласны с вашим настроением.

Что такое купеческое слово? Гарантия качества? Так ее любой производитель дает. Исполнительность? Так ее судебная система поддерживает. Плохо конечно, но поддерживает. Ответственность? Дак и сейчас полно бизнесменов ответственных. Я к примеру. Это у меня пунктик даже. Можете меня купцом назвать и медаль мне на грудь повесить. Я если сказал, что берусь за дело и сделаю его - то делаю. А что от этого меняется? Ровным счетом ничего. Если одни воруют некрасиво и после них клиент плюется, то я ворую чистенько и красивенько и все рады, довольны и еще приходят за порцией.

У нас беседа идет по формуле такой. Вы говорите - какая красивая обертка. Я говорю - да, а внутри что? Вы - а какие красивые картинки на обертке. Я говорю - да. А внутри-то что? Вы-а смотрите какая гладкая и приятная оберточка. Я говорю - да. Но внутри-то что?!!! И так мы с пустого в порожнее переливаем топчась на месте.

Это мы так ни в жисть не дойдем до самого интересного. Железного оправдания греха бизнеса. Я это обязательно расскажу. Но с один условием. Пока все не поймут что составляет суть бизнеса, суть денег, суть а не форму. А суть - воровство.

_________________
Слався отечество наше свободное!

по пунктам пишите. Я внимательно отслеживаю любые сообщения.

Неа, не во всей. Дикое обобщение. В семье нет таких понятий как в бизнесе, в Церкви (истинной конечно), - нет такого безобразия как в мире, там любовь, среди настоящих друзей нет кидалова и т.д и тп. Так что не надо сразу и весь мир на прием к геене записывать. В мире очень много прекрасного и чистого есть.

я всмелюсь ответить все же - я во всем прав, что касается бизнеса. Хотя бы потому что никому здесь не удается даже на 10 % противопоставить что-то тому что я говорю. не помогают даже примеры с православными богачами, т.к. внимательно читая их жития - я очень четко вижу что они думают так же как и я. С Вырицким - яркий пример. Все прочли что он на пушнине разбоател и никто е прочел дальше - что он сдла с мильонами своими, какова была цель его предпринимательства.

Если это так, то я только рад. А эмоции - это естественно. У Христа тоже эмоции взяли верх когда он торговцев разгонял в храме. Это естественное и подчеркиваю - нормальное состояние человека - бурная реакция на вранье, нечестность, воровство обман. Вы хотели чтобы я с толком и расстановкой высокопарные слова говорил о нечестности бизнеса? Да не буду я этого делать. Если бизнесмены - это воры, я и говорю что это воровство. Отчего я должен скромничать перед грехом. Нас Христос учит бороться с ним, активным противлением, а не переговорами какими-то, да уступками, да ужимками. Так что - извольте-с. Меня сможет утихомирить только одно. Если хотя бы здесь (я за мир в целом молчу - это мир роботов и зомби) хотя бы православные братья скажут - да, Сань, ты прав, че делать-то будем? А не пытаться опровергнуть явные вещи. Это и вызывает бурю эмоций.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вовсе не дикое обобщение у Василия. Странные вещи, Вы пишите, Александр, особенно для адвоката. Вам никогда не приходилось участвовать в судебных разделах имущества межу супругами или родными братьями и сёстрами? Какая там любовь, бывает, ненависть так зашкаливает, что рядом стоять больно. Арбитражный суд между бизнесменами редко протекает в таком накале, как дележ старых диванов и холодильников между родными.

_________________
Христианское имя - Елена

А я говорю - дикое и обосновал почему. Обоснуйте обратное.

Вы берете частный случай а не общую картину. Я вообще-то говорю о том что мир полон и прекрасных вещей. А вы что пытаетесь доказать? Что мир - это абсолютное зло? Тогда странно, что вы называетесь православной. Поэтому я не вижу в чем прав Василий? В том что весь мир - это зло? Это ересь и бред.

И что с того? Как это меняет суть? Никак.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Мир лежит во зле, и вовсе это не ересь.

Пытаюсь доказать, что и предпринимательской деятельностью можно заниматься в согласии с евангельскими принципами. Знаю нескольких предпринимателей, не олигархов, и мелких предпринимателей и достаточно состоятельных, которые платят налоги, стараются не обижать своих работников, помогают храмам и просто всем нуждающимся в меру своих сил и возможностей.

_________________
Христианское имя - Елена

Пытаюсь доказать, что и предпринимательской деятельностью можно заниматься в согласии с евангельскими принципами.--------------- Это не возможно. Евангельские принципы учат отдавать. Особенно ,когда тебя об этом просят . Обязательно .

Нам несколько лет назад помогал один предприниматель,православный.У него своя хлебопекарня.Мы тесно общались.Он и храму помогал,не считая,так вот,как только он помогал,у него прибыль сама росла,правда-правда!Он сам удивлялся.Говорит дам вам 20 тыс,а мне 50 назад возвращаются.И детьми его БОГ не обидел,в этом году родилась двойня девочек,а еще есть 2 старших мальчика.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Но тогда это обязательно ДЛЯ ВСЕХ христиан, не только для предпринимателей... Тем не менее, смею предположить, вы не являетесь бессребреником, который раздает всю свою зарплату, как только вышел за ворота фабрики... Тогда в чем разница между честным предпринимателем, который жертвует по мере сил и поступающих просьб, и вами?

Оля, я уже давно заметила, что Бог благословляет жертвующих. Так или иначе... тем или иным путем - но благословляет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Прежде чем что-то отдать, это что-то нужно заработать. На самом деле, раздать всё и пойти за Христом, это путь немногих. Да и Господь этого от всех и не требует.

_________________
Христианское имя - Елена

Я и не считаю себя настоящим християнином . Увы . Для меня это не постижимо . Християнство в том виде о котором я читаю в Евангелии , эта нравственная высота ,высота которую мне взять видимо не удастся.

Богатсво это плохо , в Евангелии Иисус достаточно просто об этом сказал .

Христианство - это динамика, т.е. постоянное движение за Христом, а не застывшее идеальное состояние.


Плохо не богатство, а плохо делать идола из богатства.

_________________
Христианское имя - Елена