Православный форум Доброе слово

... отнюдь, Господь говорил о "втором храме", а значит о храме Зоровавеля, восстановленном (реставрированном) Иродом ... единственная связь "второго храма" с храмом Соломона это занимаемая площадь и некоторые особенности планировки. Уместнее, на мой взгляд, было бы говорить об Иерусалимском храме.

В данном случае (основываясь на вашем утверждении), очень трудно доказать прямую связь торговцев с зилотами. Скорее уж примитивный "обвес" и обман, поелику единственной платежной единицей, принимаемой в храме, был священный сикль ... монеты при обмене "по-курсу" (в ходу были греческие и римские) попросту взвешивались ... и вот тут все зависело от "гирьки" и "настроя" весов.

... вы забыли уточнить что из "двора язычников" (а это не совсем храм ... а скорее храмовая территория). Но одним из смыслов (в том числе), данного поступка Господа, был прообраз грядущего отказа от кровавых жертв. Проблема была не только в самом акте торговли (торговали в том числе и товарами повседневного спроса, не имеющим отношение к религиозной практике), а в продолжающемся формальном замещении греха человека - жертвой животного и наживой на этом. Да и предсмертные вопли животных мало способствовали благоговейной молитве. Кроме всего прочего, таинствами не торгуют - т.к. сам процесс торговли предполагает активную рекламу, стимулирование спроса, снижение затрат ... и т.н. "гарантийный срок" с возможной подачей рекламации. По большинству пунктов "плата за крещение" таковой не является - если уж и говорить об "оплате", то только в смысле оплаты трудов по подготовке вас к правильному восприятию таинства, сиречь подготовке места, атрибутов и вас лично ... Безусловно это мое скромное мнение и соглашаться с ним не обязательно.

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Да, Вы правы, конечно, уместнее говорить об Иерусалимском храме. Прошу прощения, некорректно выразилась, просто хотела выразить мысль, что речь шла о конкретном сооружении, которое можно было увидеть.

_________________
Христианское имя - Елена

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вот именно что,если из храма выгонял ,из территории храма, что говорить про церковь!!! Я тут писала, что главное что крещение доступно, а остальное второстепенно, за деньги или нет, то есть! Не может же быть такого, что если крещение за плату то оно становиться не действительным? как думаете?

Вы вновь и вновь повторяете как мантру "выгоныл торгующих", но никак не можете вникнуть в смысл этого поступка Христа. Поступок-призыв-прообраз. Господь не запрещал торговлю, ни как форму человеческой деятельности, ни собственно торговлю в храме (храмовом дворе) ... а призвал народ и храмовое священство (голубями торговали левиты), в первую очередь, к благоговейному поведению перед святыней и сохранению чистоты внешней и внутренней ... к осмыслению значения приносимой жертвы, и предуготовил отмену кровавых жертвоприношений.
Что же касаемо священства "и платы" -
1 Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью;
2 удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему.
3 Вот что должно быть положено священникам от народа, от приносящих в жертву волов или овец: должно отдавать священнику плечо, челюсти и желудок;
4 также начатки от хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и начатки от шерсти овец твоих отдавай ему,
5 ибо его избрал Господь Бог твой из всех колен твоих, чтобы он предстоял [пред Господом, Богом твоим], служил во имя Господа, сам и сыны его во все дни. (Втор.18:1-5)
Причем следует сразу же сказать что "жертва" (в том числе и соответствующие содержание священников) имела вполне себе четкие "размеры", свойства и качества ... и была регламентирована самим Богом. Это правило неоспоримо присутствовало и в первенствующей апостольской Церкви:

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? (1Кор.9:13)

Относительно "действительности" крещения, за которое вы "заплатили" - действительность или не действительность крещения, как таинства, подтверждается сугубо самим крещенным (крещаемым) его жизнью во Христе и верой и делами, а также фактом непременного наличия каноничности совершенного таинства. Ничем другим руководствоваться в разрешении недоумения, так волнующего вас вопроса, на мой взгляд, нельзя.

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Конечно повторяю, если не понимаю, нужно же возвращаться к непонятному чтобы "врубиться "!


Ну так то да Я подумаю

Да, тема денежная - увы!.. Никуда не деться. Работникам, что в храме, действительно нужно платить какие-то гроши. Если при этом видишь скромного батюшку - тут всё в порядке. А вот если и машина "крутая", и матушка при маникюре да в шубке, что нам и не снилась..... Это - на их совести. Но смотрится не оччччень!

Ну да ,просто побороть нам сами это нужно чувство- Смотрится не очень - И Просто непонятно как деньги появляются ,вообще ,если только от обманом то ненавидеть их дела мы должны ,вроде. А если Бог дает деньги, то все нормально В этом думаю вопросе разобраться нужно, откуда деньги

Мало ли как? Подарки, например, родственники богатые есть, подсобное хозяйство или бизнес, где жена работает и т.п.
А вообще, священники должны жить на десятину от всех доходов крещеных людей. Плата за требы - это признак того, что десятину явно не все платят.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы что не прочитали мое сообщение? я же написала тем кто думает- смотрится не очень- побороть нужно это чувство у себя!!!

Это к чему?

Вот и спрашиваю , Бог дает ,священникам богатство ,у кого есть. или что?

Ну если на то пошло,то терпеть должны ,что люди не дают десятину, и молится за них, а не плату воздвигать ,так то Но лично я не против потому -что ,хоть так крещение доступно.думаю пока так !!!

А вы попробуйте, Катерина, пару дней не кушать, детей своих не кормить. На работу пешком ходить.
Поймите же, священник - человек и у него те же потребности что у нас в пище, оплате жилья, транспортных расходов и прочее. Надо платить на свет в храме, за воду, налогов куча и вообще храмы требуют больших расходов, о которых обычно не задумываются.
Потому то и нужны цены в храме, что многие считают что там ДОЛЖНО все быть даром.

Вы вижу тоже не читаете мои сообщения, я же пишу ,что не против ....для меня главное что крещение доступно

Катюша, не обижайтесь ! Но про "потерпеть" вы писали...
Просто я изнутри знаю эту сторону вопроса. вы даже не представляете сколько расходов у храма. Священнику дают приход и выживай как сможешь. Налоги плати, все необходимое для богослужений покупай, а если не на что? - Твои проблемы.

Мы вот строим храм, должны больше 100 тысяч за фундамент,
нужно отдавать, а нечем! Вот что тут делать?

Да я так думаю!, что потерпеть нужно че теперь то, но не осуждаю ,как надеюсь, а радуюсь что крещение доступно!

Сейчас доступен интернет, делай сайт ,для пожертвовании!! если собакам на операцию,как знаю, посылают деньги, то на церковь и подавно!!!

У людей помощи попросить ну и молиться

Молодец что так думаете. Здесь все просто терпи не терпи если денег нет приход придется закрыть, за не имением средств его содержать. Вы хоть представляете во сколько обходится содержание здания в Москве? Я вам скажу на одну только эксплуатацию среднего здания в 15 тыс. кв. метров уходит от миллиона в месяц + коммуналка... +з/п притчу. Посчитайте плиз сколько это будет...



Церковь не является коммерческой организацией следовательно ничего не зарабатывает, а существует на пожертвования и благотворительные взносы.
Про какие налоги речь???

Епархиальные. Т.е. перечисления храмов в епархию, на чьей территории они находятся. Сейчас эти епархиальные налоги увеличились в три раза. К примеру, мой приход в селе Рязанской области должен платить около 10 тысяч в месяц, тогда, как на всенощной нет ни одного человека, на Литургию подтягиваются три бабульки... Ну в праздники бывает до 20 человек. Доход отрицательный. Если бы у настоятеля не было благодетелей, которые в том числе платят и налоги, то никакие бы цены ни на какие требы не спасли бы... (Еще свет рассчитывается по тарифам для коммерческих заведений).

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вот, то есть перечесление средств внутри самой Церкви, что налогами назвать никак нельзя в прямом смысле, потому как из этих же средств Церковь перераспределяет средства на свои же нужды.

Конечно эти деньги идут на благие дела: на украшение соборного храма, на воскресную школу, на бесплатные спектакли для детей к праздникам и другое.
Но как быть, как жить деревенским приходам?

С протянутой рукой. Я вот собирала деньги на освящение колоколов прошедшей весной. Увы, до сих пор на батюшке долг - 60 тысяч. Будет, наверное, перезанимать, чтобы отдать, если никто не пожертвует.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У нас есть две темы здесь, на этом форуме. "Во Спасение наше!"
и "кирпичики". Катерина, заходите!
Спасибо огромное всем форумчанам за пожертвования на наш счет,
на банковский счет, на кирпичики. Молимся о всех жертвователях, но конечно, форумчанам особое спасибо, т.к. это те люди, которые не видели ни меня, ни батюшку, ни храма нашего, но поверили мне на слово и помогают. Храни всех Господи!

Низкий всем поклон.

Ну что вы говорите, если бы потерпели да помолились думаю Господь оценит, не желание продавать.

Нет! я не бухгалтер и считать не хочу Не в этом дело , пусть священник тогда молится о народе чтоб десятину давали добровольна,что еще сказать то.

А не подскажете, сколько в Москве обычно жертвуют на освящение квартиры? У нас в храме цен по этому поводу нет
Боюсь дать мало. А сильно много - не хочется привлекать к себе внимание таким образом... Да и сильно много - это сколько? Я лучше постоянством буду брать...

Не бойтесь, привлеките внимание.
Приглашали на соборование к больному, батюшка категорически отказался от денег, сказал если хотите дать денег, придите в храм, бросьте в ящик для пожертвований.
И еще как-то раз в деревне приглашали на дом причащать, тоже не знали сколько дать, пожертвовал 1тр, что не очень для меня много, так батюшка так обрадовался, что это было заметно. В деревне то не очень много жертвуют.
По поводу налогов, вроде священники платят в соцфонд с зарплат. Тоже налог.

Ну если считать не хотите о чем тогда здесь говорить? Молитва не помагает увеличению банковского счета, с регулярностью погашения всех задолжностей и счетов.



Это уже внутренецерковный вопрос, суть же в том же что никаких налогов Церковь гос-ву не платит.

Молитва может помочь пробудить совесть!! чтоб люди сами от желания своего отдавали десятину !!!

какую нафиг совесть? Вы о чем вообще? Типа помолился и после службы миллион другой лежит в ящике для пожертвований? - Детский бред.

Ну так за чем же дело стало?Молитесь сами о том,что бы все крещенные люди давали десятину.А пока не дают,можно взять на себя содержание конкретного прихода и потерпеть

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... B3MykeT7lw
Ватикан скоро будет платить налоги

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

++++++++++++++++

Я не священник Думаете моя молитва такая сильная, чтобы всему человечеству помочь? это нужно быть праведником, чтоб молится о всех .