  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
		
			 Правила форума 
			- Раздел "Взаимопомощь" не является специализированной площадкой православного форума "Доброе слово" для оказания материальной помощи; - Администрация, модераторы форума не проверяют достоверность сведений, изложенных просящими; - Участники форума могут оказывать помощь, руководствуясь собственным здравым смыслом; - Участники форума могут проверять достоверность сведений, указанных просящими, и публиковать в теме просящих помощи  результаты предварительной проверки.
		
	
	
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Июлия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 06 сен 2013, 22:22    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Антон, не моя воля была, я - в послушании. Сказали мне - стой/молчи/слушай - ну я и вот. хотя да, потом бабка-кляпка подошла, обругала, что надо в НЕслужебное время выяснять сови вопросы     я её нежненько отшила и почувствовала себя голимой и блаженненькой неофиткой     прям мимими воспоминание..... эх.  
				
					 _________________
  "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 07 сен 2013, 07:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Радомысл писал(а): Лея писал(а): Еще я хочу дотрагиваться до людей, что бы защититься от "червяков" которых я вижу в своей маме. Я не могу понять логику этого предложения. Почему, если Вы видите что-то в маме, то хотите дотрагиваться до других?  Вы психиатр? Спрашиваю потому, что не специалисту понять логику мыслей и чувств Леи навряд-ли возможно. Да, наверное, и не нужно.  
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			galy
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 07 сен 2013, 08:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
  Откуда: Украина
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: Я уже исповедолась. Только я очень долго занималась оккультизмом. Мне очень плохо. Не думайте и не вспоминайте о том чем Вы занимались раньше.....Его нет.Как говорится плюньте и забудьте.Есть только Бог, который любит Вас.И если он посылает  каких то злых и недовольных людей, то только на исправление Вас в лучшую сторону, на исправление Ваших мыслей больше на положительные.Должно просто пройти время, сразу и быстро не получится хорошо чтоб было.Если Вы кем то недовольны,Вас обидели, не так прикоснулись,посмотрели---оставьте все Богу, старайтесь не злится.Верьте Богу.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			galy
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 07 сен 2013, 08:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
  Откуда: Украина
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лея писал(а): Я уже говорила, что священники занятые люди, и они не могут уделить мне время.  Никому это не нужно. Ничего, просите Бога, чтоб послал Вам человека, который именно Вам поможет.Может это и врач будет хороший. Да....далеко у Вас все зашло....Срочно меняйте мысли.Вам первое надо от страха избавлятся.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Радомысл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 07 сен 2013, 10:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45 Сообщения: 130
  Откуда: Родновер из Подмосковья
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					как все писал(а):  Вы психиатр? Спрашиваю потому, что не специалисту понять логику мыслей и чувств Леи навряд-ли возможно. Да, наверное, и не нужно. Я не психиатр, но опыт работы психологом есть.  
				
					 _________________ Знай свой род! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 07 сен 2013, 16:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Радомысл писал(а): как все писал(а):  Вы психиатр? Спрашиваю потому, что не специалисту понять логику мыслей и чувств Леи навряд-ли возможно. Да, наверное, и не нужно. Я не психиатр, но опыт работы психологом есть. Понятно.    
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 16:22    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 май 2011, 22:51 Сообщения: 59
  Откуда: Саратов
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я тут на праздник пришла в церковь, стою на исповедь, подхожу к священнику, каюсь в грехах, перечисляю, последнее, что сказала что ходила по магическим форумам, он мне сказал зачем ты вообще в церковь пришла, мне и так было плохо, а тут еще такие слова , ну я и замахнулась рукой на священника, у меня истерика, слезы, муж схватил меня за руки и вывел из церкви. Службу я стоять не стала, у меня была истерика. Таблетки принимать не могу т к беременна. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Июлия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 16:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Лея, надо было просто ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС - зачем вы пришли в храм. 
				
					 _________________
  "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 16:38    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 май 2011, 22:51 Сообщения: 59
  Откуда: Саратов
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 это звучало у священника не как вопрос, а как утверждение. 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Лея 14 сен 2013, 16:41, всего редактировалось 2 раз(а).
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 16:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 май 2011, 22:51 Сообщения: 59
  Откуда: Саратов
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Молится дома боюсь, что из-за всех моих проблемм Бог меня не услышит. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 16:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 БОГ слышит всегда и везде,запомните это и НИКОГДА не сомневайтесь. ОН вездесущ,всемогущ и всеобилен. Не забивайте голову новой чепухой. 
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Июлия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 16:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 +1
  и не думайте на исповеди. просто отвечайте на вопросы. 
				
					 _________________
  "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 17:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 май 2011, 22:51 Сообщения: 59
  Откуда: Саратов
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 я не знаю чем руководствовался священник сказав мне это, думаю он был не прав. я хотела пойти в ту церковь и попросить у него прощения, но муж не разрешает. муж как что пугает меня ментами или психушкой или, что меня побьют. И я боюсь идти в ту церковь, боюсь, что батюшка меня в отместку побьет. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 17:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Это совсем уже...Батюшка побьёт,это ни в какие ворота!          По ходу дела-вами муж рулит,а вы не знаете,как из под его гиперопеки выбраться.  
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 17:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 май 2011, 22:51 Сообщения: 59
  Откуда: Саратов
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 или еще каких-либо санкций против себя. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Июлия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 17:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лея писал(а): я не знаю чем руководствовался священник  а вы не думайте.  есть желание - идите. и в храм и к психиатру.  
				
					 _________________
  "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 17:17    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Поясните последнее выражение?Какие санкции,кто против кого? 
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Archie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: хочу совета    Добавлено: 14 сен 2013, 18:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4481
  Возраст: 55 Откуда: Святая Армения матушка.
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лея писал(а): Здравствуйте,давно я у вас не была.Вижу в своей матери сущностей. Можно ли от них защитится касаясь других людей?                                                                                                      С уважением.   "Сущности"-это "гости" из невидимого мира. Реальные ли это сущности, или созданные вами в больном воображении- для Вас всё равно они так или иначе реальны. Это значит, что решение вашего вопроса возможно только духовными средствами. Лично я( я не врач, это моё субъективное мнение) против принятия любых психотропных средств, в том числе и снотворных. Таблеткой можно вылечить всё что угодно, но не душу и не дух. Поэтому, не отвергая помощь психиатра, рекомендую, тем не менее, найти такого священника, который имеет и медицинское образование. В нашем городе, например, есть священник, который трудится в храме при психиатрической клинике. Он сам некогда был в этой клинике главврачом. Такой священник профессионально сможет отличить духовное от душевного.   Не факт, что исцеление когда-нибудь произойдёт ( искренне желаю Вам исцелиться!), поэтому нужно научиться к видениям относиться спокойно и отстранённо. Нужно понять, что эти "сущности" ждут от Вас страха, паники.  Когда Вы видите их- молитесь Господу и Богородице. Осеняйте крёстным знамением себя и объект. Верьте в помощь Божию и то, что ангелы всегда с Вами.  Не бойтесь ходить в храм. С каждым новым шагом к Господу Вам будет становиться всё легче. Первые шаги, конечно, бывают трудны. Но их надо сделать.    Духовная же зараза передаётся не через телесные прикосновения, а через ум. Вот почему Господь показал нам пример того, как можно безопасно и близко общаться с мытарями и грешниками, но как опасна бывает "закваска фарисейская", то есть опасен тот образ веры, который проповедуют книжники и фарисеи.  
				
					 _________________ Смирихся, и спасе мя Господь. 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Archie 14 сен 2013, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 18:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 май 2011, 22:51 Сообщения: 59
  Откуда: Саратов
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я  вижу в своей маме каких-то червяков, эти червяки пачкуются и вселяются в других людей, что бы управлять ими; сегодня мой  муж ходил к моей маме ченить ей комьпьютер, и скорее всего заразился  этими червяками. Он пришел ко мне домой и скорее всего червяками и меня заразил. Что теперь делать? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Archie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 18:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4481
  Возраст: 55 Откуда: Святая Армения матушка.
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лея писал(а): Я  вижу в своей маме каких-то червяков, эти червяки пачкуются и вселяются в других людей, что бы управлять ими; сегодня мой  муж ходил к моей маме ченить ей комьпьютер, и скорее всего заразился  этими червяками. Он пришел ко мне домой и скорее всего червяками и меня заразил. Что теперь делать? Господи, помилуй!  
				
					 _________________ Смирихся, и спасе мя Господь. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Июлия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 19:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лея писал(а): Я  вижу в своей маме каких-то червяков, эти червяки пачкуются и вселяются в других людей, что бы управлять ими; сегодня мой  муж ходил к моей маме ченить ей комьпьютер, и скорее всего заразился  этими червяками. Он пришел ко мне домой и скорее всего червяками и меня заразил. Что теперь делать? 1) к психиатру срочно 2) на исповедь срочно 3) на отчитку с благословения - в Лавру - срочно. 4) читать книжку иеромонаха Пантелеимона "Козни бесовские" - срочно.  
				
					 _________________
  "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Уходя, уходи...
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 20:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16 Сообщения: 2294 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лея писал(а): Я  вижу в своей маме каких-то червяков, эти червяки пачкуются и вселяются в других людей, что бы управлять ими; сегодня мой  муж ходил к моей маме ченить ей комьпьютер, и скорее всего заразился  этими червяками. Он пришел ко мне домой и скорее всего червяками и меня заразил. Что теперь делать? Читая все это, я бы очень рекомендовал обратиться к психиатору.  
				
					 _________________ Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ИщуТихоеМесто
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: касания    Добавлено: 14 сен 2013, 21:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
  Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Алексей_СПб писал(а): Лея писал(а): Я  вижу в своей маме каких-то червяков, эти червяки пачкуются и вселяются в других людей, что бы управлять ими; сегодня мой  муж ходил к моей маме ченить ей комьпьютер, и скорее всего заразился  этими червяками. Он пришел ко мне домой и скорее всего червяками и меня заразил. Что теперь делать? Читая все это, я бы очень рекомендовал обратиться к психиатору. +1 (я считаю также - помощь благорасположенного психиатра действительно уже нужна)  
				
					 _________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |